|
То, что Вы не знали о WS или "Любой информационный повод становится достоянием общественности"hex, 24 Mar 2008, 01:01:23 Уважаемый Александр Иванович Исаев! Уважаемый руководитель ОАО "Сибирьтелеком"!
Поводом для этой публикации послужил не только тот ответ (уже занесенный в топ адсл баша) который прозвучал от вас на онлайн конференции (забавно, что это был ответ на 13 вопрос:)), а вообще проводимая в последнее время политика СТК "направленная на открытое общение с абонентами" . Но прежде чем поговорить об аспектах относительно вышеуказанной политики процитируем все же тот самый знаменитый уже вопрос и Ваш (не менее знаменитый) ответ: Вопрос 13 открытой онлайн конференции 09:55 Алексей Разъясните пожалуйста вашу информационную политику. Почему на официальном сайте не было информации о том, что вы удалили несколько тысяч заявок за смену ТП и у абонентов из-за этого возникли проблемы. Вы проводите политику замалчивания наличия технических и организационных проблем в вашем бизнесе? 15:22 Александр Исаев Информационная политика нашей компании направлена на открытое общение с абонентами, и любой информационный повод становится достоянием общественности. Компания оперативно раскрывает все существенные факты, предоставляет информацию на корпоративном сайте, в региональных и федеральных СМИ. Относительно ситуации, которую Вы приводите в пример, сообщаем, что эта информация не имеет подтверждения службами компании и не отвечает действительности. На официальном сайте публикуются только проверенные сведения. Видимо вас неверно информировали, но казус с удалением заявок был. Причем это был серьезный казус. И ликвидировать его (сообщая пользователям о происшедшем и информируя их о дальнейших рекомендуемых действиях) пришлось в том числе и нам. Посмотрите как это было! Видимо вы просто были не в курсе прыти ваших подчиненных. Жаль, что это никак не согласуется с вашими заявлениями вынесенными в название этой публикации. Логично также предположить, что вы не в курсе еще много чего. В меру своих знаний и сил постараюсь взять на себя эту нелегкую информационную ношу :). Знаете ли вы о том что сказанное на этой же конференции вашим подчиненным Иваном Дадыкиным мягко говоря не совсем соответствует действительности, а именно, - посмотрите ответ на 12 вопрос той же онлайн конференции! Общество ведет работы по формированию полноценной первой линии поддержки. После проведения корректирующих мероприятий уровень доступности сервисных служб достиг 80%. Была значительно улучшена предпродажная подготовка продуктов: разработаны подробные инструкции пользователей, инсталляционный диск, организована круглосуточная поддержка абонентов. С 1 сентября 2008 года планируется запуск в коммерческую эксплуатацию централизованного Центра Обработки Вызовов. Доступность техподдержки по телефону 062 повысилась потому что там никто не консультирует а только принимает заявки (предполагается что потом эта заявка передается специалистам и они перезванивают абонентам). Я не буду ничего говорить по этому поводу. Отмечу лишь, что я искренне надеюсь что потом перезванивают в течении получаса, часа, суток. :) Я не знаю, кто там, в СТК разрабатывал подробные инструкции для пользователей. Но то, что я видел на так называемом инсталяционном диске СТК - это наши инструкции (они просто взяты с нашего сайта, причем без согласования с нами) и пусть Иван Дадыкин не приписывает себе то, чего он не делал. Кстати говоря и программы (ВС стат и ИПТВ плеер, сентинель) были скомпилированы на инсталяционный диск без нашего согласия и согласия авторов (с которыми у нас имеются соответствующие соглашения). Знаете ли Вы что диск с автонастройкой модема (правда там нужно было вручную еще ввести сетевые настройки :)) имеется (имелся, точнее) только для модемов Интеркросс и что сейчас (когда стали выдавать опять хуавеи) никаких подробных инструкций и никаких программ автонастроек пользователи не получают, - по крайней мере, в Новосибирске). Да и еще, - форум техподдержки СТК вы просто ЗАКРЫЛИ. Видимо в целях повышения качества обслуживания. (я просто не понимаю, - почему нельзя было оставить форум хотя бы в режиме "только чтение"?). Мы правда успели спасти часть этого форума с ценнейшей тезнической информацией, но все "отзеркалить" нам не дали. Знаете ли вы, что мы уже полгода пытаемся заключить с вами соглашение о том, чтобы наши знания и опыт в деле программ автонастроек и составления инструкций был применен для абонентов Вебстрима. Мы разработали программу автонастройки (полностью автоматическую), мы готовы были разрабатывать нормальный инсталяционный диск с автонастройщиком, с инструкциями, со ссылками и тд. под все текущие типы модемов. Мы отдали программу на тестирование и в МРК и НФ. Все сказали - "о это гуд" и ... дружно продолжили отвечать на онлайн конференциях. Вот, можете посмотреть, - часть программы до сих пор доступна для тестирования а также имеется видео клипы показывающие работу установщика и тд. В курсе ли вы, что просто устав использовать тормозной СТБ интерфейс ИПТВ мы разработали свой собственный, - который быстрее вашего в разы (ибо запрограммирован с умом) и функций имеет определенное количество (чего в вашем интерфейсе нет). Вы не захотели его взять даже за просто так :). Ибо на существующий (всякий там лицензированный и тд. и тп.) покупной зря что ли деньги тратили :). Ну это не беда - очень многие пользуются нашим интерфейсом и нашей телепрограммой. Потому что это просто удобнее. Знаете ли вы, что СТК до сих пор использует в своей работе разработанные нами сервисы подключения/отключения ИПТВ через интернет и сервис корректировки скоростных АДСЛ профилей через интернет. Видимо руки не доходят разработать нормальные сервисы такого плана интегрированные в утилиты системы статистики абонента ВС. АДСЛ клуб существует уже 2 года. За это время мы сделали очень много хорошего и нужного для пользователей ВС. МЫ не тормозили и не передавали бумаги с уровня на уровень, мы просто (кстати, бесплатно и в свое личное время) делали то, что могли (в том числе прикрывая ваши казусы, в том числе и те "которых не было"). Вы, Александр Иванович, нам даже спасибо не сказали :). Жаль. Вы наверное не в курсе что никто из официальных служб СТК не удосужился (ну мы то разумеется удосужились, - что же делать, мы же не хотим подставлять своих коллег :)) предупреждать абонентов переходящих на анлим о специфике оборудования (ибо если стоит Cisco скорость не будет селектироваться). А ведь люди с чистым сердцем берут анлим и потом только замечают, что скорость на "внутрисеть" такая же как и на "внешку". Мелочь - скажете вы? Нет. Для конкретных абонентов - зря потраченные деньги. Вы не в курсе, что даже в условиях проведения акций абонентам не выдается никаких официальных документов о том, что с них будут брать 300 рублей вместо 1300 за подключение. Ибо в документах (в заказе и в акте) стоит цифра 1300 а не 300. Приходится абонентам верить на слово сервисерам и дилерам. Мол, не волнуйтесь, начислят 1300, потом переведут на счет 1000 и будет вам 300 руб. за подключение. Вообщем не буду дальше утомлять вас деталями разными (ибо бесполезно, ИМХО), отмечу лишь, что говоря "информационная политика нашей компании направлена на открытое общение с абонентами" вы минимум погорячились. Хотя... Вот я абонент. Давайте устроим открытое общение? Напишите открытое письмо-ответ. Обещаем опубликовать и разрекламировать (нас посещают 5-6 тысяч абонентов ВС в день, - так что публикация найдет своих читателей :)). upd 25.03.08 Мой ответ на многочисленные комментарии: Не в моих правилах отвечать на комментарии, но: Эта статья мое личное мнение. Подисана она моим ником (в СТК прекрасно знают не только мое ФИО но и все юр. реквизиты ООО АДСЛ клуб). Отражает статья мое личное мнение. В статье два направления. В первом речь идет о том, что ГД СТК сказал неправду. Учитывая ряд участившихся в последнее время случаев "косяков" СТК это просто достало. Есть такая точка, когда настолько достанет что уже не можешь сдержаться. По этой же теме в статье приведено еще несколько фактов. Второе направление посвящено взаимоотношениям СТК и АДСЛ клуба. Суть дела проста. Люди которые сейчас бескорыстно делают свою работу в АДСЛ клубе не смогут делать ее бескорыстно вечно (в конце концов у людей есть своя личная жизнь :)) и если у СТК есть элементарная логика то они понимают, что необходимо оказать финансовую поддержку проекту для того чтобы он прочно встал на ноги. Я уже неоднократно писал и разговаривал с менеджерами СТК. Объяснял что нужно сберечь тот уникальный коллектив который сложился. Для этого достаточно заключить договор об оказании информационных услуг (кои мы и оказываем) из расчета хотя бы двух-трех ставок по 10-15 т.р. (про себя не говорю). Итого 45 т.р. в месяц. Этим мы бы стабилизировали коллектив и поставили работу на более профессиональные рельсы. Не нужно это СТК. К сожалению. Я уже не говорю о том, что выглядит полным ПЭ нежелание СТК пустить нас в сферу разработки инсталяционных дисков (ей богу и сам не умею и другим не дам). Для огромного количества пользователей АДСЛ клуб ассоциируется с СТК. Это и хорошо и плохо одновременно, но представьте себе что все эту работу сейчас тянут 3-4 человека (и ряд людей подключающихся по мере необходимости). Вот пример. Очень удобная телепрограмма у нас. Нет более удобной для ВС. Ну заключите нормальное соглашение либо через клуб либо непосредственно с тем человеком, который ведет проект. Ну неужели компании жалко эту несчастную десятку в месяц? Есть все условия. Специально было создано ООО. Более того, я говорил и менеджменту СТК что готов уступить половину ООО АДСЛ клуб СТК за символическую плату (а если не будет таковой то и бесплатно) только для того чтобы АДСЛ клуб существовал стабильно и долго. НЕ НУЖНО ЭТО НИКОМУ В СТК. Я не могу понять почему. Похоже у людей нелады с формальной логикой. Я очень долго обивал пороги СТК. Я знаю, что за простейшим решением по мелочи нужно ходить месяцами. Я принял решение такое. Я не буду больше никуда ходить и унижаться. Нужны будем, - сами выйдут на меня. Не нужны, - тогда уж пусть все идет как шло, но без иллюзорных надежд на СТК. hex 115 комментариев 
IVМ, 24 Mar 2008, 01:18:39 hex, хорошо написал, но если ты и правда хочешь получить хоть какой-то ответ, отошли копию бумажной почтой вглавный офис СТК.
JAS, 24 Mar 2008, 01:28:30 -копию бумажной почтой вглавный офис СТК. копию президенту(кто там сейчас?..), копию в ЮНЕСКО.. Не hex хочет ответа, а абоненты вебстрима. Hex великолепно умеет выразить наши порой невнятные и разрозненные , но законные требования.И здесь отличное место для такого ответа. Но "..где ответ? Нет ответа.."(вроде бы Гоголь). 
IVМ, 24 Mar 2008, 01:31:07 Ну Исаеву больше делать нечего, как в 12 ночи читать новости АДСЛКлуба и писать ответ. Думай, прежде чем писать.
alexcom, 24 Mar 2008, 01:35:58 Щас появиться какойнить Крыс и всё обосрёт ;) Ну а вообще, IVM прав, ответа не будет... или будет ответ в виде выноса сервера с датацентра ;)
JAS, 24 Mar 2008, 01:40:57 Да я понимаю, что ни в полночь, ни в полдень... А впрочем, чего воздух месить. Ждем-с, как справедливо было сказано.
TatarikNSK, 24 Mar 2008, 02:07:45 насколько я знаю в госучреждениях на любое письмо на бумаге по почте либо по факсу.повторяю именно на бумаге письмо.на него обязательно должен быть ответ.ну во всяком случае в нормальных госучреждениях.
IVМ, 24 Mar 2008, 02:24:09 ОАО "Сибирьтелеком" не является госучреждением. А ответы должны быть только на жалобы и претензии. Здесь же несколько иная форма подачи.
AlexRock, 24 Mar 2008, 04:43:29 Ответа не будет. Или будет очередное пополнение для АДСЛ баша (ктати, где он находится?).
User, 24 Mar 2008, 06:24:32 Hex-a достали  (Имеется в виду, что ему надоело текущее положение дел. Ну очень-очень сильно надоело.) А в случае выноса сервера - очень глупый и неразумный ответ СТК получится.
defaz, 24 Mar 2008, 07:25:56 Хочется надеятся на лучшее.А hex-мужик!Спасибо ему за всю эту суету,ему и остальным активным членам адсл-клуба.Видать,и его достало .Политкорректности по отношению к СТК все меньше и меньше .
Дмитрий, 24 Mar 2008, 09:30:04 Письмо конечно правильное, но на мой взгляд глупо верить в доброго Царя, мол подчиненные сволочи не доложили а царь то и не знает, Исаев говорил то, что должен был сказать на финаме :) и сказал и будет говорить
Петр Захаров, 24 Mar 2008, 11:22:38 Hex, идея хорошая. Показателен пример, как общество добровольцев развивает, продвигает услуги Компании и разрабатывает софт гораздо эффективнее, чем сама Компания. Сотрудничество СТК с adsl-клубом было бы логичным и весьма выгодным шагом в первую очередь как для СТК, так и для абонентов СТК (во вторую очередь самому adsl-клубу, ну и дополнительным стимулом adsl-клубу к развитию). Это письмо хорошо для демонстрации возможностей клуба и эффективности его работы на конкретных примерах. А также для вызова определенного резонанса. Однако, не стоит никого вызывать на открытые диалоги, и тем более заниматься противопоставлениями: мы хорошие, а они как всегда... Попробуйте встретиться с Александром Ивановичем и обсудить вопрос взаимного сотрудничества с глазу на глаз. Пусть сотрудничество будет не за высокие гонорары, а хотя бы для официального взаимодействия. Уверен, что при правильном подходе, вы достигнете соглашения. Удачи!
Harry, 24 Mar 2008, 11:31:33 Я вот подумал немного - а где бы мы реально сейчас со своим ВС были бы без адслклуба? У меня ответ один - в ж*пе!
sleepwalker, 24 Mar 2008, 11:41:23 Я окнечно подозревал что-то подобное, но чтобы так .... СТК, вы просто КЮ. Особенно "порадовало" то, как берутся чужие нарбаотки без спросу. "прикрывая ваши казусы", я б сказала по другому ))
Aeron, 24 Mar 2008, 12:30:11 Врятли они будут в такой ситуации..Наверно решение Петра Захарова будет наилучшим, имхо. Они ведь всё-таки что-то понимают, но врятли тут будут отписываться. А вот тет-а-тет думаю встречу можно будет провести.
Аноним, 24 Mar 2008, 12:34:06 Ответа не будет. Вы, ребята, конечно, молодцы. НО! За просто так, нахаляву, делаете ЧУЖУЮ работу, а они на этом ДЕЛАЮТ ДЕНЬГИ. Ответ с их стороны означал бы, что с вами надо делиться, в той или иной степени, не обязательно деньгами. Ответ с их стороны означал бы, что они берут на себя поддержку того, что делаете вы. Поймите, их все устраивает. Денежки льются, прибыли растут. Расширять штат саппорта никто явно не собирается, более того, при очередной реорганизации это первые кандидаты на сокращение... Везде так... Манагеры везде считают, что работают именно они, а остальные только деньги получают. Вот на совещаниях заседать - это работа! Принимать стратегические решения развития и оптимизации! В ужасных снах им видится админ (или, КОШМАР, несколько), который ночью сидит на работе и НИФИГА НЕ ДЕЛАЕТ, потому что все работает. А ему же по закону еще и ночные платить надо...
Korwin, 24 Mar 2008, 12:36:27 Имхо ответа не будет. А отношение компании к абонентам...... Вы не знаете как там к своим работникам относяться. Пример - оплата труда электромонтера ( того , кто чинит вам линию, от качества которой зависит качество работы ВС) составляет 5-7 т.р. И так везде у технарей. Зато манагеры в фаворе. В итоге надутые щеки и голая , извините, жопа.
User, 24 Mar 2008, 13:12:56 А может устроить СТК шокотерапию? Выключить ADSL Club на пару недель или на месяц. Я готов потерпеть... 
User, 24 Mar 2008, 13:29:49 Клуб разработал софт для пользователей ВС. СТК продвинул этот софт, записав на установочный диск, опять же для пользователей ВС. В чем противоречие? Какие претензии могут быть? Спасибо не сказали или там появился копирайт Ивана Дадыкина ? Все дело в амбициях по-моему. Проверьте лучше наличие купленной лицензии на ваш Windows, MS Office, Corel, Photoshop и т.д. на все чем вы пользуетесь у себя на компьютерах (кто нибудь хотя бы примерно знает сколько это стоит?). Все вдруг такие правильные стали. Про фильмы выкачиваемые из сети "я не буду ничего говорить..." (с) Нех Читал письмо, чувствовал бурлящие эмоции Hex-a, но несколько передернутых фактов и необоснованных сопоставлений не изменят жизнь ни Исаеву ни пользователям ВС. Критиковать и махать руками все умеют. А где конструктивные предложения для обсуждения? Нет их... И не стоит противопоставлять СТК пользователям ВС, это единый организм.
Я, 24 Mar 2008, 13:33:56 "И не стоит противопоставлять СТК пользователям ВС, это единый организм." Я бы сказал онанизм....
Андрей, 24 Mar 2008, 13:36:54 копию письма на LJ.ru на nag.ru, iptv-russia.ru, cooler-online.com, cnews.ru, vedomosti.ru, kommersant.ru и другие информационные IT ресурсы, тогда письмо "загремит на всю Россию" и его не смогут проигнорировать. иначе, зря потратили свое время на написание этого текста. реальным авторам программ с "диска СТК" подавать исковое заявление в суд о нарушении авторский прав. получите ганарар за издание неплохим тиражом своих программ, т.к. СТК использует Ваши программы в коммерческих целях, без Вашего согласия. пока не будет реальных активных действий, "гигант на соломенных ногах" - не повернется к людям лицом.
aNotheR, 24 Mar 2008, 13:40:55 АДСЛ клуб-респект. Насчет письма ответа не будет.  А статья что надо еще раз респект.(сразу вспомнил про модем хуавей и диск с настройкой на котором лежат 2 фаила фиг знает чем открывать, а они забыли прогу записатьAcrobat Reader)
Demon_nsk, 24 Mar 2008, 13:44:00 Устроить шокотерапию СТК можно только послав их куда подальше и найти нового опреатора, ИМХО хуже точно не будет:)
EvilHedgehog, 24 Mar 2008, 13:47:31 По-моему, ViX очень правильную мысль высказал. Вот уже два года adslclub делает работу СТК, а СТК вас только что открытым текстом на *** не посылает. Зачем все это? Как правильно сказал Аноним, признать сейчас ваше существование -- значит, принять на себя какие-то обязательства. Для чего они будут это делать, если и так хорошо?.. Если есть желание развиваться дальше -- нужно пытаться перенести полученный опыт на других операторов, иначе на голом энтузиазме далеко не уедешь. Западные компании с удовольствием аутсорсят техподдержку тем же индусам, чем вы хуже? Колл-центр пока организовать, конечно, не получится, но из демок программы автонастройки видно, что вам есть что предложить. Это уже не говоря об организации сообщества пользователей (и, как следствие, всего того, что можно с помощью этого сообщества сделать).
>А<, 24 Mar 2008, 13:48:19 Считаю, надо подписаться полным именем, иначе смахивает на "анонимку" Что ж стрим не работает? - С О В П А Д Е Н И Е ? ? . .
мде..., 24 Mar 2008, 13:51:00 ##реальным авторам программ с "диска СТК" подавать исковое заявление в суд о нарушении авторский прав. получите ганарар за издание неплохим тиражом своих программ, т.к. СТК использует Ваши программы в коммерческих целях, без Вашего согласия.## Со стороны выглядит как откровенное уголовное вымогательство, пора бы уже СТК перевести сервер клуба в платную зону...или вообще с клубом расстаться...
Аноним, 24 Mar 2008, 14:17:46 2 мде: вымогательство?  Жесть! Все определяется двумя вещами: 1. Лицензией, под которой выпускается указанное ПО. В ней должно быть указаны условия его распространения. Если такой лицензии нет, причин для наезда нет. Если они не нарушаются, причин для наезда нет. Если они таки нарушаются, возникает пункт 2. 2. Лицензией на ПО, с помощью которого разработано указанное ПО. В случае, если это варез, СТК, прознав про это, может легко загнуть авторов под свои условия, т.к. просто на них покласть.
WarDog, 24 Mar 2008, 14:57:44 письмо ПОДДЕРЖИВАЮ. Почему СТК не организовать на хабе Вебстрима (dc.1nsk.ru) сервера под никами "обычных" пользователей? Как это сделали ЭГ и Академ.орг. И сайт, с которого будет выход на п2п сеть Вебстрима. Тогда и скорость скачки возрастет и файлообмен будет полноценным на обещанной скорости в 10 Мбит/с.
Maximum, 24 Mar 2008, 16:01:06 А почему абонетнтам ВС не написать серьёзное письмо (а лучше которое написал Hex), и поставить подписи, сколько уже можно терпеть.
Bravo001, 24 Mar 2008, 16:05:49 Может быть когда-нибудь наше терпение лопнет и мы все-таки подадим всенародную жалобу в Антимонjпольный комитет. Мне все это напоминает банковские кредиты - на картинке одно а получается другое..
whiplash, 24 Mar 2008, 16:22:18 всё ужасно, короче... как я ущел с вебстрима в ноябре - так ничего и не улучшилось... СТК позор и нереспект...
>A<, 24 Mar 2008, 16:47:11 WarDog, Информация получена от оператора техподдержки 062 ("вебстрим не работает по всему городу"). Анализ подключения к инету ответивших может выяаить интересную картину: большинство из "чужих" локальных сетей.......... подливают масла в огонь........
polezhaikin, 24 Mar 2008, 17:33:50 Может и не работает, но уж точно не по всему городу. А в компетентность ответов 062, уже давно не верю
Fred, 24 Mar 2008, 17:52:09 Для сотрудника СТК по имени User: "СТК продвинул этот софт, записав на установочный диск" Автор статьи по-моему ничего не говорил про авторские права на программы и инструкции, речь то идет о том, что СТК выдает эти инструкции типа как свои. "И не стоит противопоставлять СТК пользователям ВС" А что такое СТК для меня, как пользователя? Я не могу нормально пообщаться с техподдержкой, я не знаю ничего о планах развития сети, о ее новостях, проблемах. Если от этой компании ничего не слышно, то, говоря образно, это труп, а не компании. Я не хочу быть частью мертвой компании... Для меня СТК - это сайт ADSL Club' а, потому что это ЕДИНСТВЕННЫЙ источник информации о моем провайдере. Здесь всегда можно расcчитывать на свежую информацию о WS'е, найти решение практически любой проблемы. Уже много раз парни с этого сайта (форума) приходили мне на помощь, когда до службы тех. поддержки даже дозвониться было невозможно. ADSL Club и пользователи WS - вот единый организм! А СТК... Это вообще что???
wolt, 24 Mar 2008, 18:38:02 Мда.. народ... а может вам и ключи от квартиры где деньги лежат? (с) Реакции не будет... а если будет то неадекватная... например начнут прижимать этот ресурс... хотя... им это невыгодно.... но ничего, найдутся люди которые согласятся всё, что на етом ресурсе сделано "выложить" например на сибнет.... и патом доказывай, что ты не лапух....
Rimlyanin, 24 Mar 2008, 18:43:40 Считаю, что в качестве клизмы в нежное тело СТК можнобыло использовать метод, который в свое время очень оздоровил Электронный город. Я может не в курсе всех деталей событий. Но заметил, что после некоторых "проблем" с "хакерами" электронный город просто расцвел. Считаю, что если бы нашлось пара умников способных так сказать поставить руководство перед фактом их беспомощности и несостоятельности, то в верхушке начили чесать не только свои яйца. У Вебстрима нет своих действительно значимых ресурсов и связь оставляет желать лучшего. Считаю, что если бы хотябы на 1 месяц АДСЛ клуб закрылся, то ВС лишилась бы половины своих клиентов. Я искренне благодарю людей, которые стараются для нас. Благодаря вам я смог более менее вменяемо настроить свой модем и нашел ответы на интересующие тех. вопросы. Раньше думал, что это все таки инициатива Сибирь телеком. Разочарован в них крайне сильно. Жму ваши руки и еще раз огромное спасибо за сайт. Позор буржуям из Сибирьтелекома. Буду надеятся на положительные изменения
povorot, 24 Mar 2008, 19:33:27 Посмотрел комментарии, ругают СТК понятно за что, а "зашитники" СТК почему-то вместо защиты, поносят ругающих, впечатление, что люди отрабатывают указания свыше.
EvilHedgehog, 24 Mar 2008, 19:55:37 povorot, так ведь широко известно, что все проплачено. Ларри все последние два года подпольно снабжал хекса крутыми миллионами, чтобы потом эта статья была написана. И "спецам" из пиар-отдела СТК и их службы техподдержки приплачивал, чтоб они нифига не делали, ага. Про сибнет вообще молчу, туда, небось, половина готовой прибыли НТКшной на подкуп ушла.
>А<, 24 Mar 2008, 20:47:41 povorot, "Здеся люди работают, а не играют в журналистов." - перевожу с русск на русск: я через инет РАБОТАЮ, ЭТО МОЯ РАБОТА. И когда идет "война компроматов" мне отзывается копеечкой....... Друзья, представьте корпоративную войну "умирающего" стандарта сотовой связи GSM и широкополосного CDMA (МТС, БИЛАЙН против SKY LINK) - Такое невозможно, скажуте. Обязательно договорятся операторы. - Давайте учиться у мобильных операторов уважать друг друга.
Montolio, 24 Mar 2008, 21:37:09 Ждем-с отвтика
EvilHedgehog, 24 Mar 2008, 21:40:49 >А<, конкуренты в рамках войны компроматов одновременно с гонораром хексу за статью заплатили продажному спецу из СТК, чтобы "у всего города" вебстрим не работал? ЗЫ Про "умирающие стандарты" повеселили, чесслово
>A<, 24 Mar 2008, 21:47:12 hex, я те скажу одну вещь, послушай "старика"... Ты и твоя команда сделали ОЧЕНЬ МНОГО. Но все это - на энтузиазме, можно даже сказать - на фанатизме в работе и огромной любви к своему делу. Но мир корпораций очень жесток, тебя там НИКОГДА не примут. Благодарить - никогда не будут. Не рассчитывай на добрые слова и даже деньги. Так принято. Ты преподал урок здоровой конкуренции ИДЕЙ, прежде всего. Это задевает более слабых представителей корпорации, которые формально отвечают за эти вопросы. Ты талантлив, а они - бесталанны  Попробуй применить свои способности в "другом проекте", может быть связанном с ADSL, а лучше - и нет. Ведь ты почти все сделал, все что требуется для нормальной работы с ADSL-линией. Дело за малым - применить в деле. Это работа для ДРУГИХ по менталитету людей. Ты - ИЗОБРЕТАТЕЛЬ, а они - ПРИОБРЕТАТЕЛИ, компиляторы чужих идей. Ищи и найдешь. - С уважением, Андрей.
INVENT, 24 Mar 2008, 22:08:49 Отлично написал. hex, соглашусь с автором >A<, на своих идеях надо зарабатывать деньги. Бизнес жестокая штука. А там....там считают лишь деньги, и когда вместо обычных 3-х мешков денег выручка составляет 2 мешка...только тогда начинаются какие-то движения, чаще всего больше похожие на конвульсии.
iMiKE, 24 Mar 2008, 22:51:56 Не совсем в курсе про что тут идёт речь, но по общему характеру письма ясно, что СТК явно нечисты на руку. Очень нечисты. Да и совсем нечисты, можно сказать.
Alexey, 24 Mar 2008, 22:55:23 to hex. С одной стороны >A<, в своем последнем сообщении, все правильно написал. Мы сейчас живем в веке больших корпораций, а просто говоря денег, и никто не станет платить за здорово живешь, тем более когда все уже сделали. Если бы вы все сделали по другому т.е. сначала сделали одну автонастройку модемов и предложили СТК оплатить вам разработки другого ПО, то все было бы кучеряво. Но поскольку вы все уже сделали, то никакая компания не станет плать за то что уже сделано, даже из самых лучших побуждений. Правда в этом случае многие из нас так и несмогли бы подключиться интернет. Но опять не стоит забывать что в случае если бы небыло ADSL Club, возможно, никто не стал бы закрывать форум, изменять стиль работы 062 и т.д. А вообще замечательно, что у нас еще не перевелись настоящие энтузиасты, и не все в этом мире делается только за деньги. ЗЫ: Никак не встаю на защиту СТК, сам мечтаю когда придет ЕГ, но только из-за тарифов, а так инет ниразу не падал (полет 7 месяцев).
S-O-S, 24 Mar 2008, 23:01:38 В росии большие денги заробатывют только жулики "бандиты", онижы чиновники, ониже успевшые схватить кусок холявы во время перестройки и продолжающие жрать любую холяву как и ВСЕ в росии это делают. "Воруют друг у друга" начните ссебя! Если что-то хотите покупайте, нет денег, продовайте(заробатывайте). Сами будите воровать будут красть у вас. А если как ..охи все раздаете, то и несчем и останитесь. Любая хорошая идея погибнет, если небудет самоокупаться!
Сергей, 24 Mar 2008, 23:06:47 >А< Ваши компиляторы, даже чужие бесплатные идеи толком использовать не могут hex Иди работать программистом в то место где будут ценить твои мозги, и будешь жить долго и счастливо. СТК сама себя то не ценить, им наплевать на все и всех вокруг, деньги капают и ладно вот и вся их политика. Я знаю фирму которая работает по принципу СТК, которая продает ПО и осуществляет его поддержку по телефону. Деньги капают и ладно вложения минимальны, точнее полное отсутствие пока совсем не прижмет. СТК ¹2 в своем роде!!
Steelnick, 24 Mar 2008, 23:32:01 Спасибо хексу, именно он подключил меня к ВС. Спасибо адсл-клаб, они делают жизнь в ВС сносной. Трачу на интернет мало и эвентуально, а то давно бы на ЭГ перешел. Может еще и перейду. Из принципа. Ибо ВС гадости что-то стал творить. 1) Через месяц после работы на скорости 5-6Мб/с, модем вдруг перестал цепляться. Через полнедели общения с 062 наконец добился нормального оператора, который решил проблему, видимо, изменением профиля. Теперь у меня больше 2.6Мб/с доунлоуд не поднимается. 2) Предыдущий эпизод был месяца два назад. Недавно ставил второй модем в организацию, в которой работаю. Телефонные линии, замечу, близкие к идеалу. Первый модем при установке (месяца 2,5-3 назад) выдал скорость то ли 10, то ли 12Мб/с. При недавней установке второго заметил, что у него скорость всего 6.6 Мб/с. Ну, думаю, линия тут плохая. Сегодня глянул на первый модем - скорость те же 6.6 Мб/с. Несколько раз перезагружал. Вот и думаю теперь... 3) Как справедливо заметил >A<, сегодня ВС чудачил долго. Говорил, мол, провалена автонтификация. Круто. Не люблю некомпетентность, наглость, хамство и подлость. СТК в полной мере обладает всеми этими качествами.
>А<, 24 Mar 2008, 23:33:15 Сергей, нет гарантий, что не кинет другая фирма, даже по производству ПО. Люди похожи, и грабли у всех одинаковые Как устроена корпорация? - На передаче власти (полномочий) от руководителя к подчиненному, обычно подчиненных несколько. Глупо думать, что гендиректор СТК сам решает вопросы, затронутые в письме hex`а. Он крутится в СвязьИнвесте, у министра Реймана...в др.кабинетах. Он отвечает за прибыль. И ВСЕ! - остальное обеспечивают подчиненные. Система жесткая, т.к. подчиненных не меняют. Система эта самоконсервирующаяся..вспомните, как ругали и ругают Майкрософт из-за Виндоус! Билл Гейтс ушел, только когда стало ясно, что ничего круче Виндов он - НЕ СОЗДАСТ. Это для него и Майкрософта - ПОТОЛОК! Ждем-с банкротства Но не сразу сбываются ожидания...то-то рынок рухнет! и на чем только работать станем...........
злой юзер, 24 Mar 2008, 23:38:08 а чё вы все стрелки переводите? главный вопрос то в самом начале - КАКОГО ХРЕНА НАЧАЛЬСТВО СТК НАГЛО ВРЕТ??? - вот так вопрос звучит: про удаление заявок соврали, про диск и инструкции соврали, про техподдержку соврали!
error, 24 Mar 2008, 23:53:02 хорошо сказал. но как будто бы ты ожидал чего-то другого от этого мира, когда собирал народ на открытие клуба =/ если хотел бабла срубить, то нада было сразу на коммерческую основу ставить.
Ксю, 25 Mar 2008, 00:36:02 Хм...я када только подключилась - вообще думала, что АДСЛ клуб - это СТКашный сайт техподдержки и раздачи программ для более комфортного использования вебстрима и др. продуктов...Простите, ребята, просто у вас очень хорошо получается. Чтобы я без вас делала)) Пока читала про "СТК не чиста на руку" вспомнила истории с непонятным увеличением счетов за помегабайтный интернет...Пришлось уйти на анлим... Про техподдержку вообще убило..."Усовершенствование"...Не колл-центр нужно совершенствовать, а тех кто в нем на телефонах сидит...Сама с недавних пор работаю в Колл-центре (НЕ СТК), так нас за любое проявление неуважения, нетерпимости, хамства к Абоненту (да-да, с большой буквы!), убьют, освежуют, и на доску позора прибьют. Стараюсь туда лишний раз не звонить, лучше уж на форуме пошарить в случае проблемы...Единственное, что могу отметить, что специалисты все таки перезванивают, достаточно оперативно, очень вежливо и позитивно. Даже не сюсюкались как с глупой блондинкой, разговаривали как с Абонентом. Не то что тетки в коллцентре - могут позволить себе показать, как мы (пользователи) их ДОСТАААААЛИ!!! Фу. В общем, для меня вебстрим в чем то несомненнно удобен (счета на дом, дырки под кабель сверлить не нужно, ИПТВ есть)...но...я лучше просверлю дырки подключу кабельное, но буду жить спокойно :)) Никого не хотела обидеть, всё вышесказанное сугубо личное мнение :)) Всех лублу)))
IVМ, 25 Mar 2008, 01:45:18 Господа, про заработок это всё конечно хорошо. Но вот давайте представим, что АДСЛ Клуб стал бы платным. Пусть не полностью, но частично. Скажем, чтобы посмотреть инструкцию по настройке чего-либо вам пришлось бы платить, а все намёки на бесплатную помощь в форуме выкашивались бы полностью. Я абсолютно уверен, что никто не стал бы платить. Либо единицы людей. Простой пример: за всё время разработки IPTV Player BorPas'у заплатило 2 или 3 человека, и те не из нашего региона или даже страны. Аналогичная ситуация и с моей телепрограммой. И это всё при том, что плата добровольная и размер не ограничвается: рубль так рубль, 100 р, так 100 р. Русские никогда не платят, если есть возможность халявы. А Клуб зарабатывает, я думаю, на рекламе (hex меня поправит, если я не прав).
IVМ, 25 Mar 2008, 01:46:49 User, я даже подробно не буду возражать на тот бред, что ты написал про письмо hex'а, просто скажу, что ты написал чушь.
Aeron, 25 Mar 2008, 02:43:31 Если честно, сам когда-то думал, что adslclub.ru - сайт поддержки WS. Ошибался.. Такое чувство создается, что один раз наняли программера и он сделал сайт (wstream.ru) , показал рядовой служащей сотруднице (которая ворд да ексель только знает), как новости писать и ушёл. Вот она раз в месяц туда что-нибудь "интересненькое" катает. Сказать, что там старая информация - ничего не сказать. Тем не менее в рекламных листовках сайт указывают. Зачем?? Что там можно найти? Три причины подключить WS? Их уже вся страна знает. Инфа о тарифах?? Ахаххаахахахах. Да там даже не указанно ничего о безлиме, если не считать статью о весеннем понижении цен. Вообщем говорить то долго ещё можно. Вопрос только: к чему это приведёт и приведёт ли вообще? Действовать нужно. Если закроют adslclub..Уйду в СС..(понятно, что ЭГ у меня нет, давно бы уже там был, без обид =) Посмотрим, решит ли что-нибудь руководство или попрощаемся с WS'ом =)
EvilHedgehog, 25 Mar 2008, 08:22:00 IVМ, ну, я вообще-то несколько другую модель заработка имел в виду. И это, вы бы раздел "donate" сверху прикрепили, а то ты бы не сказал, что он там есть -- я бы и не знал. Дальше ссылки на скачку плеера страницу и не прокручивал никогда.
*102#, 25 Mar 2008, 11:10:06 О чем мы говорим? Разве непонятно, что руководству СТК глубоко плевать, а на местах инженеры бессильны, Сибирьтелекомом управлет Москва, она же и на откатах сидит. Это большая бюрократическая машина и люди там как правило получают деньги за то что они там есть, а не за то что работают (это конечно относится не ко всем). Эти вопросы нужно адресовавывать не только Исаеву, но и руководству "Связьинвест" и системному интегратору СТК...
salano, 25 Mar 2008, 11:17:30 А я честно говоря HEXа не очень понимаю. Зачем ему все это надо? Уже 2 года существует ADSLclub и 2 года ему плюёт в лицо СТК (как впрочем и всем остальным абонентам). По-моему самое время утереться и успокоиться. В такой сетуации предлагать свои разработки бесплатно - мягко говоря странно, выставляй реальную цену. Если бы ты и команда ADSLclub брала с СТК деньги за прикрывание каждого их "казуса", жили бы Вы наверное уже на Гоа. ЗАБЕЙТЕ!!! P.S. А вообще перед командой ADSLclub и лично перед HEXом снимаю шляпу, он мне 1000 раз помогал. Удачи, ребятки, и спасибо за Вашу работу.
User, 25 Mar 2008, 11:42:57 2 Fred "Я не могу принять сторону, я не знаю никого, кто не прав." (с) БГ И, кстати, я не сотрудник СТК, просто все, что лично мне не нравится в этой жизни стараюсь изменить начиная с себя.
мде.., 25 Mar 2008, 11:49:22 ADSL-клуб мне напоминает уличного комивояжора, который даёт в руки(СТК) подержать некую безделушку (в данном случае проект ADSL-клуб) и всеми правдами и не правдами предлагает её купить...а если покупатель (СТК) отказывается, то продавец обидевшись, всячески его оскорбляет...хотя изначально они ни о чём не договаривались...MLM или сетевой маркетинг чистой воды...
Aeron, 25 Mar 2008, 12:12:39 2 "мде.." ты специально притворяешься или правда не понимаешь?? Безделушка - это большинство того, что СТК делало до этого момента. Проект ADSLCLUB является флагманом WebStream'a . Где бы СТК был без него? Он был до Sibnet'a и до большинства ресурсов, созданных СТК. Где можно было ещё найти информацию, кроме как на ADSLCLUB'е??? ИМХО, ты либо вообще не вкурсе, что происходит, либо просто пытаешься сюда нагадить. Другого не дано.
анонимус, 25 Mar 2008, 12:15:24 2мде.. тут разве кто-то денег просит? статья о том что директор компании п...дит на прессконференции и только об этом
mamont, 25 Mar 2008, 13:13:33 hex-мужик!Спасибо ему за всю эту суету,ему и остальным активным членам адсл-клуба.Политкорректности по отношению к СТК все меньше и меньше .
IVМ, 25 Mar 2008, 13:14:26 мде, ты не в теме. Про то, что СТК взяло разработки Клуба без разрешения — было сказано к слову. Более того, претензии только к этому факту, а не тому, что не заплатили, про деньги вопрос, замечу, здесь подняли не мы (кто работает над проектом), а вы, комментаторы.
polezhaikin, 25 Mar 2008, 14:15:53 Да с оплатой все понятно, не понятно какую цель письмо преследует. В чем должны топы СТК признатся? В том что звиздят не по детски? Смешно. В том что не фига к лучшему не делается? По моему скромному мнению и так очевидно.
ATK, 25 Mar 2008, 14:27:30 Хотите действие - реакции СТК переименуйте и перенаправте действия свои на НТК или ЭР-Телеком. * СТК останенться без адслклуба * Другая контора будет развиватся быстрей * И пользователи СТК постепенно более быстрей перейдут к другим PS: Что за зверь СТК я заметил ссамого подключения к нему еще два года назад, Мне неверели и меня хаяли за правду. А теперь походу сами начели везжать кого они "ЛЮБИЛИ".
adsl user, 25 Mar 2008, 15:04:57 НТК и ЭР-телеком работают по технологии Ethernet, зачем им там ADSLclub ? Разве что IP-TV Player если кто-то IPTV запустит
МАстер М, 25 Mar 2008, 15:34:26 Народ - скажите мне пожалуйста откуда мы узнали о новых тарифах? на сайте es-nso.ru? нет на adslclub. Откуда мы узнали о проблеме Циска и Джунипера и о ее подробностях - от адслклуба, откуда мы узнали как поднять морг у себя? на сатйе адсл клуба!! РЕБЯТА асдл клуба - успехов вам - надеюсь вы нас не покинете. СТК - Ну купите у Ребят сайт вместе с Ребяами и платите каждому из них я думаю их человека три не больше по 40 000 в месяц я думаю это копейки - так они вам и информационное сообщество подымут и диск установочный такой забабашат что вам нужно будет только логины выдавать и успевать за модемами ХУЕВЕЯМИ в Китай Камазы посылать.
andre209, 25 Mar 2008, 19:01:53 Сибирьтелеком в жопе уже 2 года, пишу потому что знаю точно, потому что сам здесь работаю, постоянные сокращения и урезания в том или ином виде зарплаты привело к тому что все специалисты давно уже свалили в другие места, пришедшие новые непонимают ничего, спросите любого молодого инжнра или электромеха, те кто остались тянут на себе эту сраную контору с раздутыми штатами руководства, поэтому в ближайшие месяцы станет только хуже, и придётся с этим смирится.
defaz, 25 Mar 2008, 22:23:29 mamont, а че это ты мои пост под своим ником выкладываешь andre209, будь проклят тот день,когда я сел за баранку этого пылесоса...Хотя за год пользования WS проблем практически не было.Недоволен только тарифами
Doxx, 25 Mar 2008, 23:50:50 to Hex и все активисты адслклуба..... я конечно человек сторонний, но есть идея... может просто взять и замутить нового провайдера.... и доставлять людям хороший и качественный инет в дом с хорошей тех поддержкой и программами и сервисами... и заманивать абонентов WS к новому оператору... и делать все для людей... а WS пусть загнеться без ADSLCLUB'a
Doxx, 25 Mar 2008, 23:52:22 если есть еще идеи то жду предложений на почту....
5eriou5, 26 Mar 2008, 00:53:11 в топку ВС завтра послезавтра на ЕГ перехожу на 512 вместо 256 за те же деньги. СТК -1
Серг, 26 Mar 2008, 01:03:03 Очень жаль, что в СТК "наверху" раза в 2 больше людей, чем "внизу". И все эти "начальники" просто ж*полизы и как менеджеры они вообще полный ноль. Приходится это наблюдать "снизу" не первый год.
Aeron, 26 Mar 2008, 01:17:45 На самом деле решение "Будет возможность поставить ЭГ - сразу на него перейду" стоит сейчас у многих абонентов СТК. Может быть они этого и добиваются? чтобы все на ЭГ перешли) Думаю ещё год и абонентов ЭГ будет больше абонентов WS (Nsk), если сейчас ещё не так.
mexanik, 26 Mar 2008, 04:32:46 Хекс, присоединяюсь к словам благодарности за твою работу (и твоих ребят). Предлагаю забить полностью на СТК. Не стоит больше обивать пороги - имей уважение к себе. Хоть мне и будет хуже, но ради справедливости предлагаю отключать сервисы adslclub, по-другому стк не прочуствует надобности вашей работы. Впрочем, не прочухает и не надо. Перемещайся к другому провайдеру - подумай что ты можешь и разошли коммерческие предложения. 40 тыров для нормлального прова не вопрос думаю. Это стоимость одного нормального сотрудника. Вобщем предлагаю закрывать лавку и искать другую работу. как бы это ни было прискорбно. А те кто здесь хочет оставить адслклуб - абоненты - платите деньги хексу.
alfa, 26 Mar 2008, 10:19:19 Пожелаем hex'у с командой выйти на самоокупаемость пусть даже без участия СТК (баннеры коммерческие я смотрю есть, значит нчало положено), ну а ждать благодарности с ТОЙ стороны по моему с самого начала было ясно, что бесполезно. Хотя надо отдать должное СТК, последнее время с ДЦ стало работать проще, хотя что-то и кто-то мне подсказывает, что это ненадолго. -- alfa aka http://1nsk.ru
Rolo, 26 Mar 2008, 12:02:09 В письме много путаницы между ГД и работой именно Новосибирского филиала. Большинство нареканий - именно на Новосибирск, но про это нигде явно не говорится.
stoneflash, 26 Mar 2008, 14:24:59 Ребят, сделайте копилку на сайте, чтобы каждый, кто хочет сказать спасибо, мог сделать это материально. Думаю, это многие согласятся бросить несколько рублей, наберется много.... И лучше рекламируете vip-аккаунты на фтп
юзер, 26 Mar 2008, 15:15:44 за ftp вообще можно по голове получить (смотри как щас работает ЭГ и Морг только через п2п). а в копилку будет получаться по паре баксов в месяц в лучшем случае. люди мы в России! помните об этом
kiz16, 26 Mar 2008, 20:20:23 Полностью поддерживаю письмо. А ADSL клабу большое спасибо за проделанную работу
Ксю, 26 Mar 2008, 21:16:05 Читала тут всё...в каком то коменте увидела название Р-Телеком. Это что за зверь?))
FeniXXX, 26 Mar 2008, 22:03:01 У меня такая же финя была. Заявку удалили, мне счет пришел 900 рублей ни за что.
Lem, 27 Mar 2008, 00:35:36 Ничего плохого сказать про АДСЛКЛУБ не могу, как и ничего хорошего..клуб мне не пригодился, как и большинству моих друзей и знакомых...тех.поддержка через вебсайт, когда ещё не подключен вебстрим, выглядит по меньшей мере странновато...
MVV, 27 Mar 2008, 15:18:18 Lem, а какую поддержку ты бы предложил? Телеграммой? "когда ещё не подключен вебстрим" можно выйти и через DialUp и через Жопорез. А ребята отлично работают, молодцы!
Spark, 27 Mar 2008, 18:10:32 Без Adslclub на WebStream'е делать бы было нечего. ADSLclub единственное, ради чего стоит подключаться и оставаться на Webstream.
Дмитрий Б, 27 Mar 2008, 19:20:29 Как сказал профессор Преображенский в "Собачье сердце" - Разруха она не в клозетах, она в УМАХ! Нежелание гос структур, гос компаний (пусть и бывших) принимать что то новое это проблема общероссийского масштаба. По долгу работы я связан с продвижением на рынок различных научных разработок и ещедневно сталкиваюсь с противодействием органов власти и их нежеланием использовать конечных продукт этих разработок. Единственная отдушина для меня - это комерческие организации, с молодыми, образованными топ-менеджерами, чьи мозги не засраны "советским коллективизмом", вот они действительно занимаются делом(бизнесом), а постсоветкие руководители лишь @#ут мозг. АДСЛ-клуб молодцы, уважаю. P.S. Идея опубликовать данное письмо на самых посещаемых новостных интернет ресурсах очень даже замечательная. А особенно хотелось бы потом посмотреть на биржевые котировки акций ОАО "Сибирьтелеком"
saturn, 27 Mar 2008, 22:56:54 Я не знаю, испытывал ли кто-нибудь из Вас такое состояние, какое я испытал вчера, выходя из сервис-центра СТК около к/т "Победа"! Меня просто ноги сами несли подальше от сервис-центра и на душе так стало хорошо, спокойно и радостно от осознания того, что я сдал получееный по акции модем и перстал быть Абонентом WS! Чего и Вам всем желаю P.S.Если я кого-то нечаянно задел за живое(патриотические чувства), прошу меня простить.
Nick, 28 Mar 2008, 19:29:00 Всему адслклаб крю респект и большое человеческое спасибо! Действительно проделываете огромную работу, за которое СТК даже спасибо не могут сказать, респект вам, а про СТК уже давно все всем понятно... 4 месяца на счет приходила задолженость 1300 за подключение по акции(!) каждый месяц приходилось перерасчет заказывать, и каждый раз снова долг начислялся, 4 месяца им понадобилось чтобы разобраться в чем там дело, круто че сказать))
IceMIND, 01 Apr 2008, 22:41:32 Hex, отключай сайт на 1 неделю, а на главной странице выложи следующую фразу - по вопросам аботы сайта обращаться по телефону - и дай телефон приемной уважаемого Александра Ивановича Исаева - он сразу поймет зачем нужен адслклуб и стоит ли его поддерживать
Present2007, 02 Apr 2008, 10:28:01 Спасибо за проделанную работу. Очень полезно. Жаль, что СТК вас не ценит. Впрочем, Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет.
Алексей, 04 Apr 2008, 11:49:28 Вообще молодец автор не побоялся! Меня поражает другое в этой ситуации. "Что если они плюнут в абонента, то абоненты утруца и разозляца. А вот если абоненты плюнут в них то они захлебнуца!" Мы же можем провести оранизованное IPO и они начнут считать убытки. Плохо что они этого не понимают. Нас надо любить, беречи и всячески баловать
Алексей Л., 07 Apr 2008, 03:11:54 Не представляю себе WS без ADSL Club!  Да СТК должна ребят на руках носить
mazoha, 08 Apr 2008, 22:45:58 Адсл клубу спасибо сердечное...я написал заявку в эл.город. Если бы не АДСЛ, сделал бы это еще раньше - это для Исаева.
Саня, 17 Apr 2008, 08:20:24 Ребята, а что вам мешает на сайте с такой посещаемостью размещать коммерческую рекламу и из этих денег платить себе зарплату и инвестировать в развитие ресурса?
mams, 23 Apr 2008, 22:40:35 "Позвоните в ФБР и скажите, что я упал с лестницы!" (10 ярдов) Гранд мерси, ADSL club! Я на вас молюсь каждый день, от скольких каков вы меня спасли! Доступность выше всех потолков. Даже с моим низким уровнем компутерного образования - посидишь, подумаешь и мало-мало разберешься. А то, что нащальники не эрогируют, так это, они денюжку получають больсую, на нее, родимую и эрогируют. Живите долго и счастливо. И с нами.
|
