| Брить или не брить? |
| Не брить! |
|
13% |
[ 8 ] |
| Брить! |
|
86% |
[ 51 ] |
|
| Всего голосов : 59 |
|
 Автор |
Сообщение |
mrabs
Форумчанин
 |
|
| AlexRock писал(а): |
| ДобрыйФей писал(а): |
ДобрыйФей писал(а):
На Руси мылись где-то раз в один-два месяца. Это лучше, конечно, но положения не спасает. |
Откуда такие сведения, что в европах годами не мылись, а на Руси - месяцами? По-моему, это практически невозможно |
Ну вот недавно попалось. Это не первоисточник, но решил воспроизвести небольшой кусочек:
----------------------------------------------------------------------
«Водные ванны утепляют тело, но ослабляют организм и расширяют поры. Поэтому они могут вызвать болезни и даже смерть», — утверждал медицинский трактат ХV века. В Средние века считалось, что в очищенные поры может проникнуть зараженный инфекцией воздух. Вот почему высочайшим декретом были упразднены общественные бани. И если в ХV — ХVI веках богатые горожане мылись хотя бы раз в полгода, в ХVII — ХVIII веках они вообще перестали принимать ванну. Правда, иногда приходилось ею пользоваться — но только в лечебных целях. К процедуре тщательно готовились и накануне ставили клизму. Французский король Людовик ХIV мылся всего два раза в жизни — и то по совету врачей. Мытье привело монарха в такой ужас, что он зарекся когда-либо принимать водные процедуры.
Все гигиенические мероприятия сводились только к легкому ополаскиванию рук и рта, но только не всего лица. «Мыть лицо ни в коем случае нельзя, — писали медики в ХVI веке, — поскольку может случиться катар или ухудшиться зрение». Что же касается дам, то они мылись 2 — 3 раза в год.
Большинство аристократов спасались от грязи с помощью надушенной тряпочки, которой они протирали тело. Подмышки и пах рекомендовалось смачивать розовой водой. Мужчины носили между рубашкой и жилетом мешочки с ароматическими травами. Дамы пользовались только ароматической пудрой.
Средневековые «чистюли» часто меняли белье — считалось, что оно впитывает в себя всю грязь и очищает от нее тело. Однако к смене белья относились выборочно. Чистая накрахмаленная рубашка на каждый день была привилегией состоятельных людей. Вот почему в моду вошли белые гофрированные воротники и манжеты, которые свидетельствовали о богатстве и чистоплотности их владельцев. Бедняки не только не мылись, но и не стирали одежду — у них не было смены белья... Самая дешевая рубашка из грубого полотна стоила столько же, сколько дойная корова.
Христианские проповедники призывали ходить буквально в рванье и никогда не мыться, так как именно таким образом можно было достичь духовного очищения. Мыться нельзя было еще и потому, что так можно было смыть с себя святую воду, к которой прикоснулся при крещении. В итоге люди не мылись годами или не знали воды вообще. Грязь и вши считались особыми признаками святости. Монахи и монашки подавали остальным христианам соответствующий пример служения Господу. На чистоту смотрели с отвращением. Вшей называли "Божьими жемчужинами" и считали признаком святости. Святые, как мужского, так и женского пола, обычно кичились тем, что вода никогда не касалась их ног, за исключением тех случаев, когда им приходилось переходить вброд реки. Люди справляли нужду где придется. Например, на парадной лестнице дворца или замка. Французский королевский двор периодически переезжал из замка в замок из-за того, что в старом буквально нечем было дышать. Позже для спасения от вони будет выход: люди начнут пользоваться духами. Взгляните на старинные гравюры: небольшие пристройки на внешних стенах замков и домов - это вовсе не сторожевые башенки для стрелков, а сортиры с отверстиями системы "очко", только испражнения стекали не в отстойники или в выгребные ямы, а падали на зазевавшегося под стенами замка крестьянина. Подобные "ласточкины гнезда" можно увидеть в орденских замках в Прибалтике. |
|
 |
|
 |
ДобрыйФей
Мечтатель
 Предупреждений : 5
|
|
AlexRock
Алекс, ответь мне, какая была средняя продолжительность жизни в Средние века? А процент смертности среди населения? Еще можешь рассказать про эпидемии. |
|
| |
|
|
AlexRock
Гуру
 |
|
| mrabs писал(а): |
| Большинство аристократов спасались от грязи с помощью надушенной тряпочки, которой они протирали тело. Подмышки и пах рекомендовалось смачивать розовой водой. Мужчины носили между рубашкой и жилетом мешочки с ароматическими травами. Дамы пользовались только ароматической пудрой. |
Ну, а простые люди-то что делали? Воняли, как бомжи, или, будучи не вхожи в те общества, где заблуждающиеся тогдашние доктора распространяли свою ересь о вреде купания, просто, когда начинало чесаться всё тело, ходили на ближайшую речку и мылись и стирали одежду?
| mrabs писал(а): |
| Люди справляли нужду где придется. Например, на парадной лестнице дворца или замка. |
Даже животные по возможности ищут укромные места (кроме тех, кто специально метит территорию), чтобы справлять нужду. Я бы просто постеснялся при всех выйти и достать свой..., а тут говорят чуть ли не о "вышел и нассал посреди площади". Вобщем, непонятны эти демонстративные грязнуха и неприличие - это более походит на сказку или возведение отдельных случаев в повседневность. Конечно, иногда и у нас бывают (как правило, это пьяные идиоты) такие, которые прямо посреди тротуара, когда толпа на работу утром идёт, начинают ссать (как будто так невтерпёж, что до ближайших кустиков нельзя добежать), но это уже из разряда идиотизма и таких, кому не страшно, просто бьют тут же, чтобы хернёй больше такой не страдали. По-моему, раз уж всяких проповедников и прочих церковников люди не слушали в плане "не убий, не укради, не прелюбодействуй", то, когда всё тело зачешется, тем более не станут их слушать и сходят таки к ближайшей реке искупаться.
Ну, а если всё это действительно было правдой, то остаётся только удивляться глупости предков. Впрочем, я всё равно больше уверен, что эти явления были как-то обособлены. Что-то навроде как у нас, когда пишут, что мол на таком-то мероприятии столько-то народу набухалось и загадило вокруг природу Алтая на несколько квадратных километров вокруг, а потом какие-нибудь потомки начнут обобщать, что все люди прошлого гадили и срали, не сходя с места, и переезжали с поляны на поляну, т. к. на старом месте было уже невозможно находиться. |
|
| |
|
|
AlexRock
Гуру
|
|
| ДобрыйФей писал(а): |
| какая была средняя продолжительность жизни в Средние века? А процент смертности среди населения? Еще можешь рассказать про эпидемии. |
Такую грязнуху, как нам хотят представить, не оправдывает даже такая продолжительность жизни и такие эпидемии, по-моему - при таком отношении к чистоте везде и повсюду, а не в отдельных местах, всё должно было бы быть ещё хуже. |
|
| |
|
|
eros
Продвинутый форумчанин
 |
|
марлена детектед 8)))
или как раньше писали? |
|
| |
|
|
VOIN_FORUMA
Продвинутый форумчанин
 |
|
Поберегись!
Обувь горожанина.
Птица пролетела.
 |
|
| |
|
|
ДобрыйФей
Мечтатель
Предупреждений : 5
|
|
| AlexRock писал(а): |
| Такую грязнуху, как нам хотят представить, не оправдывает даже такая продолжительность жизни и такие эпидемии, по-моему - при таком отношении к чистоте везде и повсюду, а не в отдельных местах, всё должно было бы быть ещё хуже. |
C одной стороны, я могу с тобой согласиться, что где-то автор этого опуса и взял лишку. С другой же, я не думаю, что он взял его настолько много. Алекс, ты на все смотришь, как цивилизованный человек, а в Средневековье таких отродясь не было. Вернемся к теме задницы - сейчас все вытирают, а раньше не задумывались и, возможно, даже не испытывали дискомфорта (или испытывали, но не придавали значения).
Помои на улице, грязь, как признак святости, туалет, где придется, весьма и весьма редкое мытье - это вроде бы исторические факты. Да, может быть, на лестнице Версаля и не срали, может быть, автор приукрасил кой-чего, тем не менее... |
|
| |
|
|
AlexRock
Гуру
|
|
Ну, я ожидал, что на улице, на которую регулярно выливают дерьмо, будут кучи этого дерьма, но по такой клетчатой ровной улице ходить на ходулях?... Ладно, будем считать это за условности изображения или выборочную детализацию художником.
Таки убедили меня - пусть будет, что в Средневековье не мылись годами. )) |
|
| |
|
|
SpeedWay
Озверевший Гонщик
 Предупреждений : 6
|
|
| AlexRock писал(а): |
Откуда такие сведения, что в европах годами не мылись, а на Руси - месяцами? По-моему, это практически невозможно, т. к. быстро сгниёшь в грязи или будешь постоянно болеть, что опять же к смерти относительно быстро может привести. Попробуйте хотя бы дня три не мыться летом даже у нас, в Сибири - сразу тело станет липким, вонючим и к нему будет неприятно прикасаться. Я, когда ногу ломал, так в гипсе месяц проходил. Когда гипс сняли, так я комками грязь с ноги счищал, хотя, вроде, просто дома сидел и ничего такого грязного не делал. Почти с одних своих выделений с кожи столько накопилось. Я тогда мылся раз в пять дней или в неделю и по частям - было очень хреново и нога постоянно чесалась. Ну, так я ещё всё время дома сидел и не напрягался, не потел. А что будет с теми, кто в поле пашет или просто хотя бы много ходит в течение дня? Да они просто в собственном соку будут.
Вы ещё скажите, что в европах одежду, в которой ходили, тоже раз в год/месяц стирали. А что, предпосылки те же могут быть - дефицит воды и лень - ведь этим же объясняют, почему люди не мылись так долго (если вообще объясняют, а не просто вываливают на голову читателя кучу небылиц). Неужели все раньше ходили аки наши бомжи - зассаные, вонючие и грязные? Скорее, речь шла о каких-нибудь тамошних маргиналах, бродягах или просто очень ленивых людях, а историки всё не так поняли. Да с такой грязью, как вы представить себе хотите, даже элементарный порез, не говоря уже о более серьёзной ране, может привести к заражению и смерти. Я не говорю уже о всяких вещах, типа родов и прочих интимах - они что, тоже в нечистотах проводились? Вобщем, очень невероятным это звучит, особенно когда говорят про немытых месяцами и годами дворянах и королях.
Я ещё соглашусь, что мылись реже, чем сейчас. Скажем, раз в неделю, но чтобы месяцами... Кстати, заметил такую особенность. Сначала в подобных текстах говорят, что ЛЮДИ ВООБЩЕ мылись реже, чем сейчас, потом говорят, что НЕКОТОРЫЕ мылись ещё реже, а потом, что БЫЛИ И ТАКИЕ, кто не мылся месяцами, а потом, что НАХОДИЛИСЬ ИНОГДА и те, кто не мылся годами, и среди них был ДАЖЕ ОДИН король (ну, или два там, или ещё и его двор впридачу добавляют, где каждый соревнуется, кто дольше не будет мыться ). Причём, чем более несуразной выглядит чушь информация, тем больше о ней говорят. Оставляя для более-менее разумных вешей пару предложений, единичным случаям, догадкам, небылицам и откровенной чуши отдают всё остальное пространство текста, так что у обывателя, захваченного авторской мыслью и выключившего критика у себя в голове, возникает убеждение, что все исключения были правилами, а правила - исключениями. |
Считалось, что если помоешься, то смоешь естественный защитный слой и будешь сильно болеть. К этому в придачу религия не поощряла мытьё. (я сейчас про Европу). Как думаешь, почему были популярны широкополые шляпы? А для того, чтобы когда проходишь по улице, тебя д*рьмом, падающим сверху не всего испачкало. В той же франции во дворцах в туалет ходили во всевозможные углы, на шторы, тупо с балконов. Именно по этому резиденция постоянно переезжала из дворца в дворец - в них становилось невозможно находиться из-за вони и д*рьма.
ЗЫ у нас был такой предмет на прошлом курсе, назывался "История западной европы". Так там преподша оооочень много по теме нечистоплотства рассказывала. |
|
| |
|
|
AlexRock
Гуру
|
|
| ДобрыйФей писал(а): |
| ты на все смотришь, как цивилизованный человек, а в Средневековье таких отродясь не было. |
| mrabs писал(а): |
| И если в ХV — ХVI веках богатые горожане мылись хотя бы раз в полгода, в ХVII — ХVIII веках они вообще перестали принимать ванну. |
Так значит, в фильмах про Анжелику врали и она на самом деле была вонючей вшивой мымрой с кучей прыщей, с разной степенью успешности пытающаяся маскировать их под пудрой и прочей косметикой? (((
| ДобрыйФей писал(а): |
| Да, может быть, на лестнице Версаля и не срали, может быть, автор приукрасил кой-чего, тем не менее... |
Ну, ладно. Глядя на сегодняшних городских засранцев, которые, дай им только волю, за один день превратят какой-нибудь Красный Проспект на какой-нибудь День Города в помойку, по которой ветер будет гонять пакеты и всяческий мусор аки перекати-поле, не стоит удивляться, что в прежние, менее цивилизованные времена люди буквально срали прямо посреди дороги и на крыльце чьего-нибудь дома. Свиней, в т. ч. тех, с которых потом пишут историю, хватало везде. Однако, я думаю, что и тогда можно было найти вполне адекватных и нормальных людей, не боящихся воды (в смысле мыться) как огня. ))Последний раз редактировалось: AlexRock (Чт 21-01-10 : 17-18), всего редактировалось 1 раз |
|
| |
|
|
ДобрыйФей
Мечтатель
Предупреждений : 5
|
|
| AlexRock писал(а): |
| Так значит, в фильмах про Анжелику врали и она на самом деле была вонючей вшивой мымрой с кучей прыщей? ((( |
| AlexRock писал(а): |
| фильмах про Анжелику |
Ты Аватар лучше посмотри - это же шедевр всех времен и народов!  |
|
| |
|
|
AlexRock
Гуру
|
|
| ДобрыйФей писал(а): |
| Ты Аватар лучше посмотри - это же шедевр всех времен и народов! |
Да я и Анжелику смотрел слушал только потому, что её смотрели в соседней комнате - больше читал (самый первый роман - местами). |
|
| |
|
|
ДобрыйФей
Мечтатель
Предупреждений : 5
|
|
| AlexRock писал(а): |
| Да я и Анжелику смотрел слушал только потому, что её смотрели в соседней комнате - больше читал (самый первый роман - местами). |
Брэдбери читал? Горького читал? Если не читал, то почитай. |
|
| |
|
|
ДружелюбныйСосед
Форумчанин
|
|
| |
|
|
kc_duke
Гуру
 Предупреждений : 1
|
|
ДружелюбныйСосед
О, да! Это женщины мечты VOIN_FORUMA. |
|
| |
|
|
John Seed
Форумчанин
|
|
| ДобрыйФей писал(а): |
| AlexRock писал(а): |
| Да я и Анжелику смотрел слушал только потому, что её смотрели в соседней комнате - больше читал (самый первый роман - местами). |
Брэдбери читал? Горького читал? Если не читал, то почитай. |
Судя по твоим постам на форуме, ты сам ни то что Гоголя - вообще книг в глаза не видел. |
|
| |
|
|
ДобрыйФей
Мечтатель
Предупреждений : 5
|
|
| John Seed писал(а): |
| Судя по твоим постам на форуме, ты сам ни то что Гоголя - вообще книг в глаза не видел. |
|
|
| |
|
|
defaz
Форумчанин
|
|
| |
|
|
Urg
Лорд Мира
 Предупреждений : 2
|
|
| |
|
|
VOIN_FORUMA
Продвинутый форумчанин
|
|
"...the male beard communicates an heroic image of the independent, sturdy, and resourceful pioneer, ready, willing and able to do manly things."
Так-то!
http://www.beards.org/ |
|
| |
|
|
|
Аватары: Вкл|Выкл ЮзерИнфо: Вкл|Выкл Подписи: Вкл|Выкл
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
|
