adsl club

Справочник

Форум

Программы

Фильмы

Ресурсы

Файлообмен

Хостинг

Ростелеком
Кондеры в компютерный БП импульсный.
Ответить на тему    Форум АДСЛ КлубаЦИФРОВОЙ ФЛЕЙМ :)ЖЕЛЕЗО
Автор Сообщение
ToXaNSK
Гуру
СообщениеДобавлено: Пт 3-06-16 : 10-04    Заголовок сообщения: Кондеры в компютерный БП импульсный. Ответить с цитатой

Можно ли поставить большей ёмкости? Стоят по выходу как фильтрующие 1000x10, хочу поставить 1800x16.
Со школьной скамьи помню что на напряжение большее можно, а ёмкость?
 Наверх
Посмотреть профиль / Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение Посетить сайт автора  
kc_duke
Гуру
Предупреждений : 1
СообщениеДобавлено: Пт 3-06-16 : 10-39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да. Будет только лучше.
 Наверх
Посмотреть профиль / Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение Отправить e-mail   Номер ICQ
Shub-Niggurath
Geek
Предупреждений : 4
СообщениеДобавлено: Пт 3-06-16 : 10-51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Туда вроде обычные не подходят, lowESR нужны.
 Наверх
Посмотреть профиль / Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение Посетить сайт автора  
kc_duke
Гуру
Предупреждений : 1
СообщениеДобавлено: Пт 3-06-16 : 11-25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Shub-Niggurath писал(а):
Туда вроде обычные не подходят, lowESR нужны.

Ну они типа подходят. Ток он через пол года по новой их полезет перепаивать. Trollface А уж что туда паяют китайцы на заводе...
Из бюджетных low esr там отлично служат jamicon wl. У нас они есть буквально в каждом радиомагазине. Тётеньки называют их "компьютерные".
 Наверх
Посмотреть профиль / Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение Отправить e-mail   Номер ICQ
ToXaNSK
Гуру
СообщениеДобавлено: Пт 3-06-16 : 15-22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

От замены кондеров бп не полегчало.
 Наверх
Посмотреть профиль / Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение Посетить сайт автора  
xDmDx
Эксперт
СообщениеДобавлено: Пт 3-06-16 : 15-52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На просторах инета.Точно и по сути.
И вот вооруживщись этим сокровенным знанием, сотни юзеров повторяют на форумах "конденсаторы стареют! мощность блока снижается!".
Так вот, хочу услышать подробное описание зависимости выходной мощности блока питания от уменьшения ёмкости электролитов в нём. Гуру?! Ау!
Итак, от чего зависит мощность блока питания? При исправном охлаждении - в первую очередь от мощности используемых в выпрямителях и инверторе силовых полупроводниковых элементов, от конструкции радиаторов на которых они сидят и качества теплового контакта с радиаторами. От намоточных деталей: дросселей и трансформатора. Полупроводники стареют, но довольно медленно, транформаторы и дросселя если не перегревать, то ничего им не сделается. Самые быстростареющие детали в блоке питания - электролитические конденсаторы. Качественные конденсаторы - одно из важных отличий качественных питальников от дешёвого отстоя. Качественные конденсаторы способны без проблем отработать в тяжёлом режиме 5лет и больше, сохранив ёмкость в пределах допустимого разброса. Хреновые конденсаторы способны высохнуть или протечь в уже в первый год работы. Почему 5 лет? По нормам амортизации основных фондов предприятий компьютерная техника амортизируется за срок от 3 до 5 лет. После этого срока её можно списывать.
Конденсаторы в блоке питания с одной стороны стоят накопительные высоковольные после входного выпрямителя, и с другой стороны - конденсаторы фильтров выходных постоянных напряжений уже после DC-DC преобразователя.
Высоковольные конденсаторы. Кто в школе не прогуливал уроки физики, раздел по основам электротехники, тот должен знать формулу накопленной в конденсаторе энергии E=(c*U^2)/2. Энергия прямо пропорциональна ёмкости, и энергия пропорциональна квадрату напряжения. При снижении напряжения на 30% запасённая энергия в конденсаторе уменьшается примерно вдвое (~50%). Так как блок питания без APFC должен гарантированно работать как минимум при отклонении напряжения в сети в пределах нормативов (а по ГОСТ допускается +10%/-15%), то проектировщики в любом случае должны выбирать ёмкость как с запасом на пониженное напряжение, так и на разброс и старение. С APFC рабочее напряжение конденсаторов более стабильное и более высокое, ёмкость можно уменьшить, но запас есть и в этом случае.
По требованиям стандартов ATX12V/EPS12V блок питания не должен реагировать на пропадание питания переменного тока длительностью до 17ms, или же на один период (для 50Гц это будет 20ms). В некоторых бесперебойниках переход на батареи может быть и больше одного периода.
Частота преобразования в компьютерных б/п может быть примерно 30-35кГц со старой схемотехникой, или 55+кГц (FSP 80GLN/GLC) в более современных блоках. За один период сети 60Гц происходит 30000/60=500 тактов преобразования энергии инвертором блока питания. Даже если уменьшить ёмкость вдвое - это никак не ограничит мощность единичного цикла DC-DC преобразования, хотя и уменьшит надёжность и снизит стабильность работы блока и всего компьютера.
Низковольные конденсаторы выходных фильтров. Аналогично: запасаемая в конденсаторах энергия в разы больше передаваемой за один цикл преобразования. При снижении ёмкости - растут пульсации выходного напряжения (снижается качество питания).
И вообще. Берём дешёвый блок питания типа Codegen/JNC/Linkworld. Высоковольтные конденсаторы стоят 330мкФ вместо 680мкФ в брендовых аналогичной мощности, выходные - 1000мкФ вместо 3300мкФ, конденсаторы типа "нонейм", да ещё и часто перемычки вместо дросселей. И без всякого APFC от этого блока работает компьютер при 160В в сети. Да, пульсации и точность стабилизации выходных напряжений за пределами требований стандартов. Но работает.
 Наверх
Посмотреть профиль / Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение Отправить e-mail   Номер ICQ
ATX555
Гуру
СообщениеДобавлено: Пт 3-06-16 : 21-05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

xDmDx писал(а):
И вот вооруживщись этим сокровенным знанием, сотни юзеров повторяют на форумах "конденсаторы стареют! мощность блока снижается!".
Так вот, хочу услышать подробное описание зависимости выходной мощности блока питания от уменьшения ёмкости электролитов в нём. Гуру?! Ау!
Вот это выделенное кто вам преподнёс, как последнюю истину?
Ни разу не читал таких заявлений.
А чтоб понять, что происходит, найдите характеристику обычного выпрямителя (не импульсного) - форму выходного напряжения после диодов и того-же выпрямителя со сглаживающим конденсатором на выходе.
Чем больше ёмкость - тем положе выходная характеристика.
С импульсными хуже - там кроме ёмкости ещё и внутренне сопротивление, которое со временем возрастает, кондёры от этого греются сильней, от чего это сопротивление только растёт... "самовозбуд", короче. До взрыва кондёров доходит.
Так вот падает не мощность БП, а мощность нагрузки, кторая способна питаться от этого БП без сбоев (т.е. стабильно) - неглючить и не выключаться.
Ибо провалы по напряжению при дохлых кондёрах очень сильны при возрастании потребляемого тока. ЦПУ сейчас ещё как-то обходятся своим стабилизатором на плате, а вот обвязка платы - глючит.
 Наверх
Посмотреть профиль / Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение  
xDmDx
Эксперт
СообщениеДобавлено: Пт 3-06-16 : 22-06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кондеры выходные всего лишь сглаживают колебания до приближённого вида к прямой. ВАХ я знаю не хуже вашего. Падает "качество питания", увеличиваются провалы кривой, которые можно только поглядеть на осциллографе. Кондёры по сути являются слабым звеном.Но с другой стороны, мы же не говорим про вспученные и потёкшие кондеры, которые ,естестно, нуждаются в замене.
У меня БП Inwin PowerMan IS450 2006 года. КОмп всегда использовался для игр и медиаразвлечений. БП чищу от пыли и грязи, поглядываю на кондёры. Визуально целые, а вот по ВАХ надо глядеть.Счас работает с Athlon x2 64 5200 и HD 6950, и уверяю вас, всё работает отлично.
 Наверх
Посмотреть профиль / Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение Отправить e-mail   Номер ICQ
ATX555
Гуру
СообщениеДобавлено: Пт 3-06-16 : 23-50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

xDmDx писал(а):
Кондеры выходные всего лишь сглаживают колебания до приближённого вида к прямой.
Остаётся вспомнить, что если нет потребления тока, то ёмкость может быть минимальна.
А для отдачи мгновенно большого тока нужны кондёры с малым сопротивлением (Low ESR) для обеспечения малых потерь на импульсном токе (частота заряд-разряд там не как в 100 Гц выпрямителе же).
Вроде, в теории правильно пишите, а выводы какие-то не правильные делаете.
Только лекции посещали, лабы прогуливали? (шучу).
 Наверх
Посмотреть профиль / Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение  
Показать сообщения:   
Ответить на тему    Форум АДСЛ КлубаЦИФРОВОЙ ФЛЕЙМ :)ЖЕЛЕЗО Часовой пояс: GMT + 7
Страница 1 из 1

 

 
Аватары: Вкл|Выкл   ЮзерИнфо: Вкл|Выкл   Подписи: Вкл|Выкл
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы