 Автор |
Сообщение |
Shub-Niggurath
Geek
 Предупреждений : 4
|
|
| ATX555 писал(а): |
| Утверждают, что сейчас нет тракта воспроизведения (полного), способного воспроизвести лучше, чем цифра 24 бит с частотой дискретизации 192 КГц |
Он и не нужен. От битности зависит соотношение сигнал/шум, от частоты дискретизации - частотный диапазон вверх. Оба параметра у 16/44 избыточны для человеческого слуха и никакие улучшения сверх этого услышать невозможно физически. Все, кто оцифровывают в 24/96 и подобных "HD" форматах - больные люди, занимающиеся хернёй. Это точно то же самое, что перегонять мп3 в lossless, и думать, что от этого улучшится звук. Да и любой современный (последних лет 30) винил - это просто абсурд и поедание уже кем-то переваренного и высранного говна, т.к. пишется с цифровых мастеров. А оцифровывать его (если только это не эксклюзивный материал, отсутствующий в цифровом формате) - это вообще что-то неподдающееся уму здравомыслящего человека, абсолютное мракобесие. |
|
 |
|
 |
ATX555
Гуру
 |
|
| Shub-Niggurath писал(а): |
| Оба параметра у 16/44 избыточны для человеческого слуха и никакие улучшения сверх этого услышать невозможно физически. |
Вы это музыкантам скажите...
Или тут нарисуйте синусоиду 20КГц, с отсчётами по 44КГц 
Забавная будет аппроксимация.
Мыж тут про музыку, а не проводной телефон... |
|
| |
|
|
Kivin248
Гуру
|
|
| ATX555 писал(а): |
| Shub-Niggurath писал(а): |
| Оба параметра у 16/44 избыточны для человеческого слуха и никакие улучшения сверх этого услышать невозможно физически. |
Вы это музыкантам скажите...
Или тут нарисуйте синусоиду 20КГц, с отсчётами по 44КГц
Забавная будет аппроксимация.
Мыж тут про музыку, а не проводной телефон... |
Некоторые слышат 17кГц, но даже это такой писк,
и причем, чтобы его услышать, по уровню его нужно "задрать"...
Реально в музыке выше 15кГц и не нужно частот,
а вот в характеристиках аудиоприборов пишут до 20 (или даже до 30) кГц - это чисто маркетинг, который только означает приемлемое затухание сигнала на этих границах...Последний раз редактировалось: Kivin248 (Пт 18-11-16 : 10-12), всего редактировалось 1 раз |
|
| |
|
|
ДобрыйФей
Мечтатель
 Предупреждений : 5
|
|
| ATX555 писал(а): |
| Мыж тут про музыку, а не проводной телефон... |
Слепой тест готов провести? |
|
| |
|
|
ATX555
Гуру
|
|
| ДобрыйФей писал(а): |
| Слепой тест готов провести? |
А у вас есть аппаратура за сотни тысяч баксов, которая воспроизведёт разницу? |
|
| |
|
|
ATX555
Гуру
|
|
| Kivin248 писал(а): |
| Некоторые слышат 17кГц, но даже это такой писк |
У нас в группе на 1 курсе 16 КГц слышали все!
18 - не слышал один, 20 - некоторые (я тогда слышал), а один утверждал, что слышит и 22-23КГц - подключали пищалку от электронных часов к генератору в лаборатории НЭТИ.
Так пришлось его проверять "вслепую", подключая и отключая проводок.
21 он точно слышал, далее - может быть, т.к. шумновато было при эксперименте и он сам сомневался. |
|
| |
|
|
Shub-Niggurath
Geek
Предупреждений : 4
|
|
| ATX555 писал(а): |
| Или тут нарисуйте синусоиду 20КГц, с отсчётами по 44КГц |
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%9A%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0
Синусоиду 20КГц нарисовал:
44Кгц - https://imgur.com/a/qeMhc
192Кгц - https://imgur.com/a/8NPwK
Если временную шкалу подогнать, то даже наложить друг на друга можно будет - сойдутся идеально.
Абсолютно никакой разницы. Интерполяция - это не какой-то там уася-алгоритм, который просто от нефиг делать точки соединяет чисто по приколу, а абсолютно реально работающая и используемая во всём цифровом аудио вещь. А без неё цифровой звук слушателю никогда не выводится (слушателю вообще цифровой звук выводится исключительно в АНАЛОГОВОМ виде), так что всякие безумные вскрики из серии "а че там так точек-то мало" автоматически делятся на ноль.
| ATX555 писал(а): |
Так пришлось его проверять "вслепую", подключая и отключая проводок.
21 он точно слышал, далее - может быть, т.к. шумновато было при эксперименте и он сам сомневался. |
ДЕТЕКТИРОВАТЬ наличие и отсутствие некоторого сигнала, и как-то продуктивно его использовать в своей слуховой деятельности - абсолютно разные вещи. Данный эксперимент - не пришей к п*зде рукав.
| ATX555 писал(а): |
| А у вас есть аппаратура за сотни тысяч баксов, которая воспроизведёт разницу? |
Бремя поиска данной аппаратуры находится на заявителе своих экстраординарных способностей в области слуха. Иначе любой может выдумать какую-нибудь ерунду, а потом на её основе начать что-либо требовать с оппонентов.
В общем, с адептами секты золотых ушей разговор абсолютно бесполезен  Отправлю в очередной раз сюда - http://metal-vinyl.com/
Там временно ничего нет, но скоро всё вернётся, технические проблемы. Можно через кэш гугла, или archive.org почитать. |
|
| |
|
|
alexs22222
Гуру
 Предупреждений : 2
|
|
| Kivin248 писал(а): |
| что "аудиофилы" при слепом тесте не отличают на слух |
100% утверждаете? Вас познакомить? он вам по записи назовет все до одного в оркестре музыкального инструмента хоть их там будет 100 штук.
Знаю такого человека, а остальное имхо считают себя филами или хотят себя ими считать, покупают дорогие аудиокарты дорогие провода дорогие колонки усилители, но это не аудиофилы, это те кто хочет ими казаться,
а аудиофил на электронике 302 на зажованной кассет назовет весь оркестр.
и еще раз
| alexs22222 писал(а): |
| я не аудиофил, |
я обычный человек с обычным слухом, но низы мп-3 от аналога отличаю легко, трудно его не отличить, в мп-3 он собран в кучу это больше бубнение, а у аналого бас ярко выраженный и не какой каши.
Ну вот так вот, как то. Сейчас сижу слушаю флак с компа и думаю а может его удалить весь.
спора нету цифра удобна небольшой размер быстрота нахождения, а главное врубил флешку пару гиг и поет она без остановки 48 часов. А катушку каждые 45-90 минут надо переставлять или кассету пластинку. Многих это напрягает, цифре в дороге нету цены закинул на флешку 16 гиг музона и на пару недель без остановки будет петь, катушечник с собой не возьмешь, кассет в багажник не набьешь, )))
все зависит от места использования. |
|
| |
|
|
ATX555
Гуру
|
|
| Shub-Niggurath писал(а): |
Синусоиду 20КГц нарисовал:
|
Разница заметна на глаз, алгоритм вытянет моночастотный сигнал, но не гамму...
В итоге - разница будет заметна и на слух!
| Shub-Niggurath писал(а): |
| Бремя поиска данной аппаратуры находится на заявителе своих экстраординарных способностей в области слуха. |
И кто из заявлял?
Если читать внимательно, я писал, что не аудиофил, а Фей предложил эксперимент. Соответственно - на нём и обеспечение, иначе зачем предлагать-заявлять, что нельзя реализовать.
Я бы с удовольствием поучаствовал - проверил что и как будет заметно.
Пока же приходится опираться на описание тех, кто имел возможность сравнивать в студии.
Для чего применяют 192 КГц я тоже написал однозначно - для исключения дополнительных искажений (запас по качеству, если хотите). Но вы почему-то кинулись рассуждать "слышно-не слышно".
Чтоб крики с улицы не было слышно - надо звукоизолировать с запасом, а если слышно, но тихо-тихо - то вот вам и внесённые искажения!
Да - глуховатым сойдёт! Но в абсолюте - непригодно!  |
|
| |
|
|
Shub-Niggurath
Geek
Предупреждений : 4
|
|
| |
|
|
ДобрыйФей
Мечтатель
Предупреждений : 5
|
|
| ATX555 писал(а): |
| А у вас есть аппаратура за сотни тысяч баксов, которая воспроизведёт разницу? |
Она у тебя есть? У качающих-раздающих на рутрекере? Нет? Тогда какой смысл вообще говорить о заоблачной частоте дискретизации, если весь твой звуковой материал проигрывается на центре Сони с барахолки? |
|
| |
|
|
A7
Гуру
 |
|
| alexs22222 писал(а): |
| Вас познакомить? он вам по записи назовет все до одного в оркестре музыкального инструмента хоть их там будет 100 штук. |
Сколько таких людей? Вот реально? ИМ - да, нужна серьезная аппаратура, они получают от неё 100%.
Остальные 99% населения не отличат звучание аппарата за 500 баксов и за 5000. Просто потому, что они музыку слушают, а не аппаратуру.
| alexs22222 писал(а): |
| низы мп-3 от аналога отличаю легко, трудно его не отличить, в мп-3 он собран в кучу это больше бубнение, а у аналого бас ярко выраженный и не какой каши |
Прекращайте ерунду собирать. Если запись качественно записана в студии и качественно сведена звукорежиссёром, то звучать будет отлично хоть на виниле, хоть на mp3 в 320kbs. Всё остальное как выше уже написали, можно назвать "онанизмом на усилитель/вертушку/колонки/медныейобакабели". Про магнитную ленту предлагаю вообще забыть и не вспоминать, ибо бытовая техника не дотянула даже до винила в свои годы. |
|
| |
|
|
Shub-Niggurath
Geek
Предупреждений : 4
|
|
| ДобрыйФей писал(а): |
| У качающих-раздающих на рутрекере? |
Наверняка у некоторых есть. Только музыку они не слушают обычно, не до этого пацанам
| Цитата: |
Аудиоаппаратура вообще не звучит — ну, нет у аудиотехники (кроме колонок) никакого «своего звука». Звучат музыкальные инструменты — барабаны там всякие, скрипки, флейты, гитары и пр. А усилители, проигрыватели любого рода — нет. Даже полный дебил в любом, хоть тройном слепом тесте отличит скрипку от гитары. Именно по той самой причине, что каждый инструмент имеет свое уникальное звучание. Но аудиотехника — не инструмент(ы). Задача аудиотехники — воспроизведение любого инструмента. Причем так, чтобы его по-прежнему можно было легко отличить от какого-то другого. Уже хотя бы только поэтому в производстве аудиотехники принципиально не может быть никакой вкусовщины (т.е. какого-то, типа, «своего звука») — она вся должна быть по определению одинакова, т.е. выполнена в соответствии со стандартом. Что и наблюдается в реальности. |
|
|
| |
|
|
ATX555
Гуру
|
|
| ДобрыйФей писал(а): |
| Она у тебя есть? |
Вы или не врубились или съезжаете с темы.
Shub-Niggurath заявил, что высокое качество не нужно, а оказывается очень нужно:
| A7 писал(а): |
| Если запись качественно записана в студии и качественно сведена звукорежиссёром |
Т.е. если не балоболить, не домысливать и не обобщать про 99%, а принять во внимание факт, что ЭТО УЖЕ ИСПОЛЬЗУЮ, то => это нужно и имеет смысл!
О чём можно спорить? Что трамваи не летают?
Да, но ездят по рельсам, даже, если это не нужно 99%  |
|
| |
|
|
Shub-Niggurath
Geek
Предупреждений : 4
|
|
| ATX555 писал(а): |
| высокое качество не нужно, а оказывается очень нужно: |
Я не заявлял, что оно не нужно вообще нигде и никогда. Я конкретно сказал, что оно не нужно для конечного потребителя, который его будет слушать, потому что слушать там нечего, т.к. повышение разрешения выше 16/44 не приносит абсолютно никакого слышимого улучшения в качестве звучания. Для чего HD-аудио используется в студиях, любому дураку ясно (для последующей обработки, которая ведёт к деградации сигнала), и то, что оно ТАМ не нужно, я нигде не говорил. Проблема здесь в том, что аудиофилы пытаются микроскопом забивать гвозди, и считают, что это нормальное, здравое поведение.
Насчёт килогерцов, у меня в смартфоне Redmi 3S на стоковой прошивке за каким-то хреном стоит лоупасс фильтр, который рубит всё, что находится выше 16КГц. При этом на кастомной прошивке cyanogenmod этого фильтра нет, частотка ровная до самой верхней границы. Можно ли при этом услышать хоть какую-то разницу в звучании между этими прошивками? Абсолютно никакой разницы между ними услышать невозможно, хоть рупоры к ушам приставляй, хоть БАДами для улучшения слуха объешься.
  |
|
| |
|
|
alexs22222
Гуру
Предупреждений : 2
|
|
Да фигня все это ачх и так далее, я нашёл себе колонки которые радуют мои уши и у меня от них не болит голова. с-30В, супер полочники. я за мюльен долларьев не слышал акустику, но послушал много и разной с разных носителей, через разные усилки, и дома чтук 5-7 усилков и 5 пар колонок,
но вот с-30В с усилком радиотехника у 101 , творят чудеса. при своих габаритах такой глубокий бас дают на самой малой громкости, супер. вот это я понимаю чуйка у колонок.
хотя заявлено всего 84, но там реально все 95.
а на ваши герцы вообще ей плевать ))))
Не спорте сколько людей столько мнений, но слушаем мы то что нам нравится, а не то что стоит бешенных денег. И у каждого уши свои что слышит один другой может вовсе не когда не услышать. |
|
| |
|
|
alexs22222
Гуру
Предупреждений : 2
|
|
| A7 писал(а): |
| Если запись качественно записана в студии и качественно сведена звукорежиссёром |
так может записываться только филипп киркоров сразу в мп-3
а нормальные музыканты пишуться на магнитные носители и выпускают винил, но у киркорова денег нету на винил, он только может в мп-3 писаться.)))
http://reproduktor.net/diskografiya-gruppy-mumij-troll-na-vinile/
что б не быть громогласным. и кипелов да и многие другие как писались на магнито носители так и пишутся а потом уже из этого делается винил, сд. кассеты, катушки, и в последнюю очередь я из этого делаю мп-3 в дорогу.
не одна студия звукозаписи не когда не выпускала и не выпускает из своих стен мп-3 не порите горячку. нету в мире музыки такого формата и такого носителя. мп-3 это аудио формат для аудиокниг. который облюбовали для сжатия музыкальных файлов для уменьшение размера файла.
// вообще-то винил и прочее аналоговое делают из цифровых мастер-записей, последние лет 20 точно, а забугорное - лет 30 |
|
| |
|
|
Richard Ferlow
Гуру
 Предупреждений : 2
|
|
alexs22222
 вот не в обиду, но вами написанное где-либо даже читать не хочется. графоманство чистой воды. писать лишь бы писать что-либо. ясен пень оригинал песни в mp3 сохранять не будут. как и pro фотографы не в jpg фотают, а в raw |
|
| |
|
|
JASJAS
Гуру
 |
|
| Не, графоманство это другое, и оно иногда даже превращается в литературу. А тут просто словесный понос по любой теме. |
|
| |
|
|
CoMpOsTeR
Эксперт
 |
|
| Цитата: |
// вообще-то винил и прочее аналоговое делают из цифровых мастер-записей, последние лет 20 точно, а забугорное - лет 30 |
Я не хочу копать сейчас свои старые залежи пластинок, но прекрасно помню, что старые советские записи тоже были цифровые. Аудиоцифра в СССР была 35 лет назад. В интернете:
"... Если первые советские «цифровые» фонограммы для грампластинки были созданы в 1981 году, то к 1985 году было создано около 60 дисков с цифровой записью"
К примеру, первые попавшиеся в интернете цифровые 1987 года. Снизу есть подпись "(цифровая)":
 
| alexs22222 писал(а): |
| а нормальные музыканты пишуться на магнитные носители |
В студиях бобинники до сих пор только в декоративных целях стоят. |
|
| |
|
|
|
Аватары: Вкл|Выкл ЮзерИнфо: Вкл|Выкл Подписи: Вкл|Выкл
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
|
