| Как вы считаете? |
| Ужасно, надо что-то с этим делать. |
|
69% |
[ 58 ] |
| Пусть сами разбираются. |
|
18% |
[ 15 ] |
| Правильно, так и надо. |
|
12% |
[ 10 ] |
|
| Всего голосов : 83 |
|
 Автор |
Сообщение |
Andron_
Гуру
 Предупреждений : 4
|
|
EvilHedgehog
а кого туда ставить будем? Гитлера намана будет? |
|
 |
|
 |
EvilHedgehog
Гуру
 |
|
Andron_
Есть масса цветов кроме черного и белого. |
|
| |
|
|
Andrey.nsk
Гуру
 |
|
| |
|
|
Andron_
Гуру
Предупреждений : 4
|
|
EvilHedgehog
значит Путина? |
|
| |
|
|
woddy
Гуру
 Предупреждений : 1
|
|
возвращение Бронзового солдата
В канун 9 мая 2007 года Эстония начала процедуру демонтажа памятника погибшим во второй мировой войне. Бронзового солдата планируют перенести на кладбище.
Уже через три дня неизвестные перенесли памятник обратно.
Эстония перенесла солдата назад и выставила охрану.
22 июня 2007 года в 4 часа утра российские бомбардировщики сбросили на Эстонию 3000 бронзовых памятников.
В течение месяца Эстония собирала их по всей стране.
Памятник, созданный с помощью Церетели, Эстония перетащить никуда не смогла. Его просто задрапировали.
На границе России и Эстонии выстроились десятки катапульт с новыми памятниками.
Пока эстонцы отвлекались на них – под Таллинн сделали подкоп. К утру октября 2007 года из-под земли начали расти, как грибы, десятки памятников.
Пока регулярные войска Эстонии собирали все, что выросло, 30 плавучих памятников прибило к берегу. Военно-морские силы Эстонии прижало бронзовыми воинами к земле.
Тем временем, с помощью компании LEGO удалось осуществить внезапную диверсию. Сочувствующие граждане Эстонии в ноябре 2007 года собрали еще 57 статуй.
Эстония вызвала на помощь войска НАТО.
Россия ответила градом из «Катюш» и ракетами средней дальности с бронзовосолдатными боеголовками.
На Новый Год космические войска России вывели на орбиту гигантскую фигуру бронзового солдата, прекрасно наблюдаемую со всех уголков маленькой страны.
Эстонские камикадзе-дельтапланеристы не смогли сбить небесное тело из рогаток.
Местных телефонных операторов завалило SMS со словами «бронзовый солдат».
В Эстонии ввели запрет на слово «бронзовый».
На 23 февраля 2008 всем мужчинам Эстонии пришла по почте открытка с бронзовым солдатом.
Больницы Эстонии переполнены пациентами с бронзовосолдатобоязнью.
Самый популярный фильм ужасов страны «Возвращение Бронзового солдата».
9 мая 2008 года Эстония сдалась. |
|
| |
|
|
}i{ek@
Гуру
 |
|
woddy
вот именно так все и будет!  |
|
| |
|
|
Rus54
Продвинутый форумчанин
 |
|
| только где стока меди взять? |
|
| |
|
|
Rus54
Продвинутый форумчанин
|
|
| |
|
|
Smouk
Бывалый
 |
|
Валить их всех надо!!!!  |
|
| |
|
|
error
жозефина
 Предупреждений : 3
|
|
| Цитата: |
С вечера пятницы, 27 апреля, участились попытки взлома виртуального пространства правительства Эстонии. Из-за опасности, исходящей от пользователей с иностранных серверов, сайт пресс-службы правительства временно закрыт для доступа пользователей, находящихся за пределами Эстонии.
Объектами кибератак стали также и другие интернет-порталы. Пресс-служба правительства Эстонии просит внимательно относится к получаемым сообщениям и при необходимости проверять информацию, сообщает пресс-служба правительства. |
| Цитата: |
Сайты эстонского правительства и правящей в стране партии подверглись в минувшие сутки атакам хакеров и были временно выведены из строя.
Как стало известно, в пятницу хакеры взломали интернет-сайт правящей Реформистской партии, председателем которой является премьер-министр Эстонии Андрус Ансип. На главной странице сайта разместили текст извинений от имени премьера. "Премьер-министр просит прощения! Премьер министр Эстонии и эстонское правительство просят прощение у всего русского населения Эстонии и берут на себя обязательства по возвращению памятника бронзовому солдату на место", - говорится в тексте хакеров. Однако спустя некоторое время хозяевам сайта удалось восстановить контроль над сайтом. С вечера пятница участились также хакерские атаки на официальный интернет-сайт правительства Эстонии. По информации пресс-службы правительства страны, хакеры действовали с находящихся за рубежом серверов. В результате доступ на сайт правительства из-за пределов Эстонии был временно ограничен.
Хакерские атаки на веб-сайт правительства Эстонии последовали вслед за решением властей страны начать эксгумацию останков советских воинов, захороненных у монумента Воину-Освободителю. Это решение спровоцировало и массовые беспорядки в центре Таллина. Вечером в минувшую пятницу они возобновились в эстонской столице. В ночь на субботу полиция задержала более 500 человек, около десяти человек пострадали. |
dni.ru
эта акция готовилась заранее, просили всех, кто против ихнего правительство пинговать их сайт...
объявления были на многих форумах |
|
| |
|
|
ZeppMan217
217%
 |
|
Уроды блин! п**ды им всем вломить!
кста! Показывали, что Эстонский памятник 2ой мировой облили зелёной краской и разбили светильники подле него. Наши походу мстят  |
|
| |
|
|
Shurick
Продвинутый форумчанин
 |
|
| ZeppMan217, мне кажется, что так делать тоже неправильно, ведь многие эстонцы - хорошие люди и тоже против этого акта вандализма! Я считаю, что это там правительство с ума сходит просто и нужно как-то воздейтвовать именно на него! |
|
| |
|
|
A7
Гуру
 |
|
| EvilHedgehog писал(а): |
| Была независимая Эстония. В 1940-м году туда входит советская армия. |
... с согласия тех же немцев по сути, согласно договору о ненападении, заключенном между СССР и Рейхом, там Эстония определялась как сфера интересов СССР. Страну по сути поделили два других государства, одному из которых Эстония почему-то доверяет больше, чем второму. Для меня это по крайней мере странно.
| EvilHedgehog писал(а): |
| Они Гитлера как героя встречали, потому что казалось, что хуже уже не будет. |
Ну смотря кто. Евреи точно понимали, что им теперь придётся мягко говоря хреново. Причем в расстрелах евреев в занятой немцами Прибалтике почему-то всегда участвовало местое коренное население. Опять казус. В Латвии это было сделано вообще без участия немецких солдат. Обалдеть, какая миролюбивая страна.
| EvilHedgehog писал(а): |
| Перед отступлением, кстати, наши не забыли прихватить с собой все ценное, что в стране нашлось. |
Вот если не секрет, чего там такого ценного было?
| EvilHedgehog писал(а): |
| При Гитлере народу полегло в разы меньше, в основном евреи. |
Тут снова позволю себе не согласиться, насчет "разов", ибо в трёх прибалтийских республиках евреев настреляли столько, что цифры получатся сопоставимыми. В итоге одни стреляли одних, другие - других. Чем в условиях мировой войны отличается одно государство от другого - неясно. В принципе, ничем, кроме того, что Германия начала действия первой.
| EvilHedgehog писал(а): |
| потом в 44-м году наши радостно возвращаются их "освобождать"... Само собой, никто им там рад не был. |
Это исключительно их личные проблемы, советская армия думала в этот момент явно не об Эстонии, думали в первую очередь о себе и о том, как разбить врага. То, что Эстония попалась по пути отступления фашистских войск... ну извините!
| EvilHedgehog писал(а): |
| Ну объективно, от Сталина они пострадали просто несравнимо сильнее, чем от Гитлера. Факт это. |
Факт. Только прикол в том, что от Сталина пострадали именно эстонцы, а от Гитлера все остальные, коих тоже было немало, которые тоже жили в этой стране как и все, но их мнение типа можно и не учитывать, эстонцы же титульная нация, которая кстати составляет чуть меньше половины ныне там проживающих. Абзац.
| EvilHedgehog писал(а): |
| Да, насчет Польши... По пакту Молотова-Риббентропа Гитлер свою половину захватил 1 сентября, а Советский Союз вторую половину хапнул 17 сентября. И совместный парад там провели. Две недели разницы. Вот и думай, кто кого освобождал. |
Подробнее тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/Польский_поход_РККА_(1939) , написано что, когда и почему. Особенно рекомендую тем, кто до сих пор не въехал зачем красная армия пошла в Польшу. Касаемо Польши вопрос вообще сложный, но в одной плоскости он точно простой: кто устроил в Польше самые большие концлагеря? (Думаю, ответ подсказывать не надо). |
|
| |
|
|
Shesers
Жесть есть жесть
 Предупреждений : 1
|
|
| да таких просто убивать просто надо! |
|
| |
|
|
EvilHedgehog
Гуру
|
|
| A7 писал(а): |
... с согласия тех же немцев по сути, согласно договору о ненападении, заключенном между СССР и Рейхом, там Эстония определялась как сфера интересов СССР. Страну по сути поделили два других государства, одному из которых Эстония почему-то доверяет больше, чем второму. Для меня это по крайней мере странно.
|
Ээ... Я не понял, а в чем поинт?
| A7 писал(а): |
| Ну смотря кто. Евреи точно понимали, что им теперь придётся мягко говоря хреново. Причем в расстрелах евреев в занятой немцами Прибалтике почему-то всегда участвовало местое коренное население. Опять казус. В Латвии это было сделано вообще без участия немецких солдат. Обалдеть, какая миролюбивая страна. |
А типа на Украине отморозки в полицаи не записывались? Да приди сейчас Гитлер в Новосибирск, без вопросов бы набрал в расстрельные команды столько местных ублюдков, сколько нужно, и еще маленькую тележку.
| A7 писал(а): |
| Вот если не секрет, чего там такого ценного было? |
Тут, увы, точно не знаю, читал что-то насчет того, что по церквям прошлись, но довольно давно.
| A7 писал(а): |
Тут снова позволю себе не согласиться, насчет "разов", ибо в трёх прибалтийских республиках евреев настреляли столько, что цифры получатся сопоставимыми. В итоге одни стреляли одних, другие - других. Чем в условиях мировой войны отличается одно государство от другого - неясно. В принципе, ничем, кроме того, что Германия начала действия первой. |
Я статистику смотрел на западных сайтах (не прибалтийских -- Европа, Америка), потери мирного населения в Эстонии за период 1940-1941 оценивают в 40-60 тысяч, 41-44 от 1 до 2 тысяч. Это и евреи, и все остальные. Только в Эстонии, в других прибалтийских странах по-другому.
| A7 писал(а): |
Это исключительно их личные проблемы, советская армия думала в этот момент явно не об Эстонии, думали в первую очередь о себе и о том, как разбить врага. То, что Эстония попалась по пути отступления фашистских войск... ну извините! |
Я ничего не имею против, просто чудесным образом все страны, "попавшиеся на пути", уверовали в коммунизм. Может, просто совпадение, кто его знает.
| A7 писал(а): |
Факт. Только прикол в том, что от Сталина пострадали именно эстонцы, а от Гитлера все остальные, коих тоже было немало, которые тоже жили в этой стране как и все, но их мнение типа можно и не учитывать, эстонцы же титульная нация, которая кстати составляет чуть меньше половины ныне там проживающих. Абзац.
|
Ээ... А где я говорил, что Гитлер хороший? Я говорил только, что Сталин вовсе не ангел и не чудесный спаситель всего и всех. В частности, эстонцев он убил больше, чем Гитлер. И эстонцы имеют право его за это не любить.
| A7 писал(а): |
Подробнее тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/Польский_поход_РККА_(1939) , написано что, когда и почему. Особенно рекомендую тем, кто до сих пор не въехал зачем красная армия пошла в Польшу. Касаемо Польши вопрос вообще сложный, но в одной плоскости он точно простой: кто устроил в Польше самые большие концлагеря? (Думаю, ответ подсказывать не надо). |
Я с этим спорил? Ребята, вы чего? Я сказал только "Сталин плохой", где я говорил "Гитлер хороший"? Я сказал, что Сталин поубивал огромное количество людей, где я говорил, что Гитлер был белый и пушистый? |
|
| |
|
|
lset
Гуру
 |
|
| Цитата: |
Ребят, вы бы хоть историю подучили, прежде чем про фашистов орать. Я конечно понимаю, патриотизм, но маленько объективности не повредило бы. |
Не об этом речь в данном случае... Тогда война шла, и все эти договоры, пакты и т.д. простой формальностью были, чтобы время потянуть. Все понимали - будет война. Вопрос стоял просто - либо мы займем, либо немцы, третьего не дано было.... Да что о том времени спорить, если реального положения тех дел никто не знает.
В истории - нашей, их, вобче в истории много чего происходило... но это не повод вести себя так как ведет себя Прибалтика вобче и Эстония в частности. Вы посмотрите, они же там все русских ненавидят - там сейчас реальный геноцид и вытеснение русскоязычного населения происходит - именно это и называется нацизмом, фашизмом или как там еще.
А еще там есть большая политика, продиктованная кем-то со стороны. Ну не верю я, что Эстонцы сами всё это делают. Им отношения с Россией портить нафиг не надо... себе дороже выйдет и они это понимают, хотя идиотов на самом деле много... может и сами додумались. И реакции с нашей стороны тоже никакой не будет, можно не надеятся - потому что Калининград за прибалтикой находится.
Короче поганая эта ситуация и неправильная во всех смыслах.
Ну и чтобы лучше проникнуться почему - вот небольшой очерк:
| Цитата: |
Он стоит на маленькой, стерильно чистой площади в центре столицы независимой страны.
Неторопливые эстонские голуби царапают бронзу коготками и по-европейски солидно, с явным удовольствием, срут ему на голову.
Он старается не обращать внимания.
Память. Он помнит яркие майские дни, детей с цветами и старенького маршала Баграмяна. Маршала вели под руки, и ветеран, тряся бритым черепом в древних пигментных пятнышках, надтреснутым тихим голосом говорил о войне. Той самой, которая в каждом из нас навсегда.
Когда-то у Него было имя. И не одно, а одиннадцать - от подполковника Котельникова до гвардии старшины Борщевского. На рядовых не хватило места. На рядовых всегда не хватает. Места для имени на памятнике, орденов, баранов для папах… Рядовые привыкли.
Потом местные власти решили, что негоже помнить русских оккупантов поименно. Доску с фамилиями вырвали с мясом, а на её месте повесили другую. Объясняющую, что это теперь – памятник всем, погибшим во Второй мировой войне. То есть вообще всем. Без исключения.
Американскому сержанту, загнувшемуся на Соломоновых островах от кровавого поноса. Бандеровцу, подорвавшемуся на партизанской мине. Латышскому эсэсовцу, выловленному чекистами в лесу в сентябре сорок пятого. Обгоревшей головешке, бывшей когда-то Евой Браун. Японскому камикадзе, разнесшему на молекулы английский крейсер.
Он стоит в плащ-палатке, пыльных кирзачах, с ППШ на плече и думает: блядь, ну при чём тут камикадзе?
А ещё Ему очень холодно.
***
Тагира Шайдуллина забрали в армию в тридцать седьмом. Там кормили, одевали, учили читать по-русски и стрелять. И никто не вспоминал, что он из кулаков. Бравые городские большевики приехали к ним в двадцать восьмом и признали кулаками всех. Всю татарскую деревню Ваныш в полном составе отправили в Забайкалье, искупать воображаемую вину. Потом спохватились, приказали простить и вернуть. Но не сразу. Многие успели помереть непрощёнными.
В Красной Армии Тагиру очень нравилось. И на финскую войну он отправился, полный энтузиазма.
А потом были дикий мороз, неразбериха и бестолковщина, расстрелянные перед строем командир и комиссар полка. Неуязвимые за деревьями финские ополченцы-щюцкоровцы, лыжники-привидения в маскхалатах с роскошными автоматами «Суоми». Гранитные надолбы и железобетонные доты «линии Маннергейма». Обмороженные руки, окаменевший ледяной хлеб и медаль «За отвагу».
Медаль весьма способствовала любовным успехам младшего командира запаса Шайдуллина. Осенью сорокового он женился на самой красивой девушке района. Дочка родилась в августе, когда мобилизованный Тагир уже был старшиной роты в запасном пехотном полку в Казани.
Было голодно. Фронтовой паёк и тыловой – две большие разницы. Тагир приспособился ловить кур на птицефабрике, закидывая за колючую проволоку леску с рыболовным крючком, на который насаживался кусочек серого, как глина, хлеба. Что ещё больше увеличивало ценность Шайдуллина в глазах отцов-командиров.
И в глазах роскошной белокурой телефонистки тоже. Пускающий на блондинку слюни штабной писарь с соперником разобрался просто. Буксир, расталкивающий железной грудью первые прозрачные ладожские льдинки, притащил в блокадный Ленинград баржу с пополнением. Среди укачавшихся, облёванных, оглушенных визгом немецких «лаптёжников» солдат был и Тагир.
Промерзшие окопы. Меню из гнилой капусты. Пирамидки мороженого говна в ходах сообщения. Порванный ветром плакат «Отстоим город Ленина».
Ротный, отпросившись у командования, поволок на Петроградку вещмешок, набитый сэкономленным офицерским пайком. К жене и дочке. В дороге он потерял сознание от голода и недосыпа, упал и замёрз насмерть. Так и не узнав, что девочки погибли вчера, во время артобстрела.
Никогда не видевший лыж, Тагир добровольцем пошел в лыжный батальон. Их две недели кормили на убой и отправили в рейд по немецким тылам. Из шестисот человек вернулось двадцать. Командование, похоже, удивилось и не знало, куда выживших девать. Выдали ордена и отправили под Синявино.
Что есть счастье на войне? Например, не курить. Тогда можно махорку выменять на хлебную пайку.
Или атака. Что может быть прекраснее возможности выпрямиться, вырвать закоченевшее от трёхчасового лежания в ледяной болотной жиже тело и, замирая от чувства, что все пули из этого сраного пулемета летят лично в тебя, бежать к немецким окопам, в хруст и вой рукопашной схватки. А потом в обставленном с европейским комфортом блиндаже потягивать трофейный коньяк и материть старшину, застрявшего где-то с термосом, в котором – горячая пшенка.
Перед форсированием Нарвы прислали очередного взводного. Восьмого на памяти помкомвзвода Шайдуллина. Обычно в первом же бою юные младшие лейтенанты, затянутые в рюмочку новенькой портупеей, вскакивали в полный рост на бруствер и, размахивая пистолетиком, подростковым фальцетом призывали за Родину, за Сталина. Пламенная речь заканчивалась одинаково – немецкой пулей в горячий лоб. А потом всё шло по накатанной – бойцы, пригибаясь, уходили делать свою тяжкую работу уже под командой Тагира.
Этот лейтенант, вроде, был опытный. Переправились, окопались, зацепились.
Из колеи взводного выбил пулемет, остановивший атаку.
- Сержант, давай кого-нибудь туда. Пусть гранатами забросает.
- Тащленант, так не доползёт же. Всё простреливается. Как вошь на голой жопе, честное слово. Давайте у комбата сорокапятку попросим, пусть артиллеристы поработают.
- Разговорчики. Делай, что сказано.
Тагир матюкнулся, снял вещмешок и шинель, проверил гранаты.
- Ты куда, сержант?
- Я на смерть пацанов не пошлю. Лучше сам.
- Стой!
Тагир уже полз, мечтая стать маленьким и плоским.
Оставалось метров сорок, когда его накрыло.
Он лежал в воронке. Кровь и жизнь медленно вытекали, впитываясь в землю. В эстонскую землю.
***
Дочка уговорила всё-таки приехать Тагира в Таллин. Порадоваться налаженной жизнью в не по-советски благополучной Эстонии.
Внук – девятиклассник, распираемый гордостью, рассказывал, как зимой был начальником караула на Посту номер один, у Вечного огня.
Не спеша, спустились с Тоомпеа. Красавцы – каштаны роняли зелёные рогатые шарики, похожие на маленькие морские мины.
- Дедушка, вот этот памятник! У нас форма была, совсем как у военных. И автоматы. Учебные, конечно, с прорезью в стволе. Дедушка! Ты чего, плачешь, что ли?
- Лейтенант… Волков… И инициалы совпадают. Наш взводный. Это он меня под Нарвой вытащил, когда ранили. Сам. Хотя офицеру не положено. Меня в госпиталь, а они дальше пошли. На Таллин. Значит, его здесь. В сентябре сорок четвертого.
Бронзовый солдат стоял молча, задумчиво глядя в голубое пламя Вечного огня.
***
Он стоит на площади в центре столицы маленькой, но гордой, сбросившей тяжкое ярмо советской оккупации страны.
Он даже не пытается понять певучую, но чужую речь.
Ему очень холодно без Вечного огня. Местные власти посчитали, что жечь русский газ перед русским памятником неэкономично.
Недавно Его опять облили краской горячие местные парни. Он не обиделся. Кровавые брызги роднят Его с теми, ради кого Он стоит.
Говорят, русские своих на войне не бросают.
Может, Его как-то можно забрать? |
|
|
| |
|
|
EvilHedgehog
Гуру
|
|
lset
А уж про тех, кто гнил в лагерях -- и советских, и немецких, столько можно красивых историй порассказать...
| Цитата: |
Все понимали - будет война. Вопрос стоял просто - либо мы займем, либо немцы, третьего не дано было.... |
эээ... Я не спорю относительно того, правильно ли было в той ситуации входить в прибалтику или неправильно, не пытаюсь доказать, что надо было действовать так, а не иначе. Я просто пытаюсь объяснить, что, объективно, прибалтам есть за что не любить русских. Ну вот есть за что, хоть ты тресни. Попробую такую аналогию: двое бугаев собираются драться, рядом проходит маленький плюгавенький мужичонка и тащит, скажем, в руке палку. И с точки зрения каждого из бугаев все предельно ясно -- палку надо отобрать, пока не отобрал другой и не надавал ему этой палкой по башке. А теперь представьте позицию мужичонки, и к кому из этих бугаев и по какой причине он должен испытывать благодарность.Последний раз редактировалось: EvilHedgehog (Пн 30-04-07 : 22-14), всего редактировалось 1 раз |
|
| |
|
|
}i{ek@
Гуру
|
|
Давайте зафлудим все Эстонские форумы!  |
|
| |
|
|
Rus54
Продвинутый форумчанин
|
|
Они хоть знают что такое флуд!  |
|
| |
|
|
Shesers
Жесть есть жесть
Предупреждений : 1
|
|
| }i{ek@ писал(а): |
| Давайте зафлудим все Эстонские форумы! |
+10
| Rus54 писал(а): |
| Они хоть знают что такое флуд! |
узнают!!!!!!! |
|
| |
|
|
|
Аватары: Вкл|Выкл ЮзерИнфо: Вкл|Выкл Подписи: Вкл|Выкл
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
|
