 Автор |
Сообщение |
Alexandr_
Гуру
 Предупреждений : 1
|
|
| Afonya писал(а): |
Как же этот начальник правовОго обеспечения проверял сей документ?!
Левой ногой? |
Ну так он же начальник правого отделения, и когда левой ногой проверял ненашел ниче!!! |
|
 |
|
 |
weer
Гуру
 Предупреждений : 2
|
|
прочитал про 2,4 копейки. долго ржал.
провайдеры не покупают трафик друг у друга, а ОБМЕНИВАЮТСЯ им.
т.е. оплачивают друг другу разницу входящего трафика.
более подробно прочитать можно по ссылке
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B3
так же могу предположить что для простоты финансовых расчетов в СТК принято использовать "условную" стоимость 1Мб трафика для физических лиц, которая расчитывается на основе статистических данных об обмене трафиком с магистральными провайдерами. статистические данные расчитываются за период более 2-3 месяцев (год, пол года).
к примеру, СТК покупает трафик у РТК. Входящий трафик у сторону СТК получился 17,5 Гб. Входящий трафик в сторону РТК получился 16,9 Гб. Итого получается что СТК будет расчитываться только за 1,1 Гб. т.е. за 420 рублей СТК получит 1,1Гб, а не 17,5. таким образом стоимость "реального" трафика составляет 68 копеек за мегабайт.
(пример выдуман, просьба не рассматривать как реальный)
ну и вообще не стоит забывать, что стоимость трафика магистрального провайдера не является основной составляющей его розничной цены для физических лиц.
основной составляющей розничной цены является физическое ограничение на скорость обмена данными между провайдерами в точке обмена трафиком. т.е. если между двумя провайдерами есть линк шириной 1Гбит это соверешенно не обзначает, что оба провайдера будут готовы увеличить ширину этого линка до 10Гб. одному из них это может быть невыгодным и он откажется от расширения.
таким образом если юрлица кушают 70% канала - физикам остается только 30%. если юрлица кушают 30%, то физикам остается 70%. отсюда возникает разница в цене трафика у различных провайдеров в одном городе. чем больше юрлиц обслуживает провайдер, тем меньше он может выделить физическим лицам, тем больше будет стоимость трафика для физических лиц.
к примеру можно сравнить ЭГ и СТК. цены для физиков у ЭГ реально дешевле чем у СТК. но при этом ЭГ обслуживает очевидно намного меньшее количество юлиц чем новосибирский филиал СТК. точные цифры не знаю, но отличия в количестве абонетов-юрлиц будет на 1 или 2 порядка точно.[/url] |
|
| |
|
|
woddy
Гуру
 Предупреждений : 1
|
|
бугага. СТК покупает по 68 копеек а я по 20? где логика?
| weer писал(а): |
провайдеры не покупают трафик друг у друга, а ОБМЕНИВАЮТСЯ им. |
ты много договоров с магистральщиками заключал? |
|
| |
|
|
woddy
Гуру
Предупреждений : 1
|
|
| weer писал(а): |
| но при этом ЭГ обслуживает очевидно намного меньшее количество юлиц чем новосибирский филиал СТК. точные цифры не знаю, но отличия в количестве абонетов-юрлиц будет на 1 или 2 порядка точно. |
шо за бред?
различия в "рублях" или в "штуках"? |
|
| |
|
|
weer
Гуру
Предупреждений : 2
|
|
| woddy писал(а): |
| ты много договоров с магистральщиками заключал? |
если немного пораскинуть мозгами становится очевидным, что один провайдер не может покупать трафик у другого, т.е. платить за мегабайты. причина проста. если провайдер А покупает у провайдера Б трафик, то А будет вынужден доверять данным биллинга Б. я бы не согласился, да и вообще никто бы не согласился.
в случае обмена трафиком биллинг работает в 2 стороны, поэтому в случае ошибки ее тут же обнаружат.
| woddy писал(а): |
| бугага. СТК покупает по 68 копеек а я по 20? где логика? |
во-первых было написано что пример выдуман и цифрф не реальные. во-вторых не стоит забывать что трафик бывает разным. и стоит он так же по разному.
я вот тоже могу поставить оборудование для одостороннего спутниквого инета и покупать трафик за 1-2 копейки. но меня такой трафик совершенно не устраивает, поэтому я предпочитаю анлим от СТК.
так же я могу подключиться к СС и получить такой же канал по меньшейм цене. но я прекрасно знаю отличие в качестве трафика на анлиме между СС и СТК и поэтому пользуюсь услугами СТК.
| woddy писал(а): |
шо за бред?
различия в "рублях" или в "штуках"? |
скорее всего и в штуках и в рублях. в новосибирске доступ по ADSL от СТК практически везде является самым дешевым способом покупки трафика для юрлиц. к тому же не надо забывать что СТК оказывает услуги доступа по ADSL года так с 97-98. ЭГ тогда физически не существовал. |
|
| |
|
|
not_available
Эксперт
 Предупреждений : 1
|
|
| Цитата: |
СТК оказывает услуги доступа по ADSL года так с 97-98 |
Довольно интересно, учитывая тот факт, что технология ADSL была разработана в 1999 году. |
|
| |
|
|
kc_duke
Гуру
 Предупреждений : 1
|
|
Ну вообще дискретная многотоновая модуляция была придумана Джоном Сиоффи в 1987  . Но первый из семества adsl -G.DMT он же ITU G.992.1, действительно в 1999 году. Так что СТК, видимо ну очень крут с с 97-98 до 99 года видимо использовая адсл модуляцию собственного изобретения.  |
|
| |
|
|
PILOT
Матёрый
 |
|
СТК и другие провайдеры покупают у магистральщиков не мегабайты, а полосу. Сколько они смогут продать мегабайт потребителям (и физикам и юрикам), и по какой цене - зависит от множества факторв.
P.S. Ни одного договора с магистральщиками не заключал. |
|
| |
|
|
Afonya
Гуру
 Предупреждений : 2
|
|
| |
|
|
weer
Гуру
Предупреждений : 2
|
|
вот блин докопались до оговорки. насколько я знаю в указанный промежуток доступ предоставлялся по технологии HDSL и стоил совершенно диких денег.
суть вопроса это не меняет.
для простых смертных юрлиц СТК (ну или как он там назывался в 98 году) был первым поставщиком "быстрого" интернета в новосибирске. и насколько мне лично известно с тех самых пор позции лидера в оказании услуг доступа в интернет для юридических лиц СТК не потерял.
PILOT
я не готов раскрыть источник информации, но как минимум ТТК и OBS на NSK-IX обмениваются трафиком с нашими местными провайдерами. именно по этой причине все новосибирские провайдеры усиленно поддерживают развитие файлообмена как такового у физических лиц. файлообмен (в частности торрент) позволяет получить значительные объемы входящего трафика в сторону магистральных провайдеров. именно по этой причине был сделан sibnet и СТК начинает оказывать услуги хостинга и колокэйшина. все эти шаги направлены на увеличение входяшего трафика в сторону магистральных провайдеров.
просьба кто собирается дальше о чем либо спорить - давайте оперировать фактами или хотя бы логическими рассуждениями. а не тупо утверждать что все крокодилы фиолетовые. я свои источники информации раскрывать не готов и сообщаю об этом сразу. [/quote] |
|
| |
|
|
BuXTeR
Продвинутый форумчанин
 |
|
| weer писал(а): |
| все эти шаги направлены на увеличение входяшего трафика в сторону магистральных провайдеров. |
А если входящий трафик в сторону магистральных провайдеров превысит исходящий, магистральщики будут доплачивать СТК? |
|
| |
|
|
[anp/hsw]
ТОТ САМЫЙ
 |
|
weer
бредите, уважаемый, бредите.
1. ОБМЕНИВАЮТСЯ трафиком только РАВНЫЕ операторы. это и называется ПИРИНГ (если один платит другому хоть сколько нибудь - это уже не пиринг)
т.е. например то, что есть между сибирьтелекомом и новотелекомом - не пиринг (т.к. СТК платит новотелекому, ротя размеры операторов примерно одинаковые в массштабах города)
ну или пир РТК-ТТК (они тоже размером разные, но статусом одинаковые)
2. то, что идет через NSK-IX - исключительно межоператорский трафик, но он только новосибирский (плюс яндекс конечно)
но посчитайте долю этого трафика в массштабах пользователей новосибирского интернета! (я посчитаю за вас - 8%) |
|
| |
|
|
[anp/hsw]
ТОТ САМЫЙ
|
|
ну и еще: каждый оператор стремится нагрузить свою сеть как можно меньше, поэтому за полосу щас платят очень просто - за то, какой канал нагружаешь больше (входящий или исходящий), ну за исключением некоторых случаев, но они очень редкие.
"приплачивать за сгенерированый трафик" - полный бред, ведь его можно:
1. генерировать искусственно
2, позволить пользователям пользоваться файлообменными сетями типа ed2k. |
|
| |
|
|
weer
Гуру
Предупреждений : 2
|
|
| [anp/hsw] писал(а): |
| ОБМЕНИВАЮТСЯ трафиком только РАВНЫЕ операторы. это и называется ПИРИНГ (если один платит другому хоть сколько нибудь - это уже не пиринг) |
вы, уважаемый, путаете понятия БЕСПЛАТНЫЙ ОБМЕН и ПИРИНГ.
насколько я знаю слово ПИРИНГ применяется как сокращение слов "обмен трафиком между провайдерами". в принципе мои слова подстверждает википедия, хотя некоторые личности ей не сильно доверяют
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B3
на англицком более подробно.
http://en.wikipedia.org/wiki/Peering
так же рекомендую немного ознакомиться с экономической подоплекой. всем провайдерам выгодно вести взаиморасчеты основываясь на разнице трафика. тогда они платят меньше налогов.
так поступают практически все провайдеры услуг. и при продаже интернета, и при работе телефонии и при денежных переводах
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B3
если далее этот разговор вести, то мы просто напросто упремся в необходимость увидеть договор об обмене трафиком между СТК и ТТК (к примеру). очень сомневаюсь что сканы этого договора можно найти в интернете 
без этих сканов все написанное здесь является лишь предположениями. разговор начинался с значения 2,4 копейки за 1Мб трафика. я лишь хочу сказать что не стоит понимать эти цифры буквально. скорее всего во внутренем документе СТК фигурирует некое виртуальное значение описывающее "плановую себестоимость" 1Мб трафика, а не его цену. |
|
| |
|
|
weer
Гуру
Предупреждений : 2
|
|
| [anp/hsw] писал(а): |
"приплачивать за сгенерированый трафик" - полный бред, ведь его можно:
1. генерировать искусственно
2, позволить пользователям пользоваться файлообменными сетями типа ed2k. |
именно по этому провайдеры не всегда охотно идут на расширение канала связи между своими сетями. |
|
| |
|
|
[anp/hsw]
ТОТ САМЫЙ
|
|
цитата из википедии:
"С коммерческой точки зрения различают платный и бесплатный пиринг. Обычно крупные провайдеры обмениваются трафиком между собой бесплатно, и взимают оплату за пиринг с мелких провайдеров. Мелкие провайдеры обмениваются между собой на точках обмена трафиком бесплатно."
это конечно все хорошо, но в российских реалиях можно поставить равенство "пиринга" и "бесплатного обмена трафиком".
почему? да все очень просто. у нас же россия. равные по размеру операторы не хотят платить друг другу ВООБЩЕ. ни при каких расчетах.
в россии, а не в википедии, понятие "пиринг" означает обмен "на равных", во всяком случае если ориентироваться на крупных игроков рынка связи. |
|
| |
|
|
weer
Гуру
Предупреждений : 2
|
|
[anp/hsw]
я лично неоднократно общался с ТТК, РТ-КОММ и OBS. и все манагеры оперируют понятием "пиринг" как "у нас провод там с ними есть общий". причем заведомо известно что ТТК и РТ-КОММ бесплатно трафиком не меняются, так как после проекта по организации доступа к интернету в школах РТ-КОММ за счет государственных инвестиций построил достаточно приличную сеть и стал по факту третьим крупным поставщиком межрегионального трафика. как голосового, так и не голосового. РТК от этого не сильно пострадал в следствие перекоса в сторону предоставления голосовых услуг. а вот ТТК потерял заметный процент рынка, что даже сподвигло их к переходу на прямые взаиморасчеты с конечными потребителями как юрлицами так и физиками. РТК, кстати, последнее время так же старается с юрлицами работать напрямую. мой личный опыт показывает что 2 года назад РТК и ТТК даже не хотели разговаривать о межрегиональном VLAN . а сегодня от них листовки с рекламными предложенями приходят по этому поводу. |
|
| |
|
|
[anp/hsw]
ТОТ САМЫЙ
|
|
| weer писал(а): |
| я лично неоднократно общался с ТТК, РТ-КОММ и OBS. |
OBS? кто ето? с какого перепугу оно стоит в одном ряду с tier-2 провайдерами?
| weer писал(а): |
| причем заведомо известно что ТТК и РТ-КОММ бесплатно трафиком не меняются |
кому известно?
мне например известно, что они ВООБЩЕ трафиком друг с другом не меняются. ни платно ни бесплатно. они просто не переносят друг друга. а там, где магистрали перегружены, таки выдавливают друг из друга именно бесплатный обмен трафиком (потомучто друг другу платить ни копейки не хотят)
| weer писал(а): |
| РТ-КОММ за счет государственных инвестиций построил достаточно приличную сеть и стал по факту третьим крупным поставщиком межрегионального трафика. как голосового, так и не голосового. РТК от этого не сильно пострадал в следствие перекоса в сторону предоставления голосовых услуг. |
РТКОММ и РТК уже консолидировались. аминь.
| weer писал(а): |
| а вот ТТК потерял заметный процент рынка |
тоже из пальца высосали? максимум 2% "одноногих" клиентов ТТК перешли на "двуногую" схему аплинков при этом событии. а причина банальна - хронический перегруз аплинков РТК/РТКОММ по направления "ближнее забугорье"
| weer писал(а): |
| РТК и ТТК даже не хотели разговаривать о межрегиональном VLAN . а сегодня от них листовки с рекламными предложенями приходят по этому поводу. |
почему же? хотели. еще год назад стала очень популярна схема: берем VLAN у регионального оператора (например ЗСТТК) до москвы, а оттуда уже покупаем у головного филиала аплинк по московским ценам. (отдельные операторы этой схемой пользовались с 2003 года)
так что про VLAN не надо. или вам предлагали один конец VLAN в сети ТТК, а другой в РТК/РТКОММ? вот это уже мало похоже на наших любимых магистралов, видать и правда конкуренция прижала.... |
|
| |
|
|
weer
Гуру
Предупреждений : 2
|
|
OBS то же чито orange business service = Эквант = Роспринт
по определению не работает с мелкими клиентам, хотя с нового года у них такие тенденциии появляться тоже начали, особенно в области голосовых услуг.
| [anp/hsw] писал(а): |
| а там, где магистрали перегружены, таки выдавливают друг из друга именно бесплатный обмен трафиком (потомучто друг другу платить ни копейки не хотят) |
как минимум исключением является Барнаул. я лично долго выбивал канал энфорта барнаул- ттк барнаул - рт-комм барнаул - рткомм-новосибирск - рисс-телеком. канал работает почти год.
| [anp/hsw] писал(а): |
| еще год назад стала очень популярна схема: берем VLAN у регионального оператора (например ЗСТТК) до москвы, а оттуда уже покупаем у головного филиала аплинк по московским ценам. (отдельные операторы этой схемой пользовались с 2003 года) |
года назад может быть. я говорил про 2 года, т.е. лето 2006. да и вообще строго говоря тут вопрос в ширине канала. 10Мбит скорее всего магистральщиков всегда интересовало, даже 10 лет назад. а мои требования скромнее - в пределах 2М - 512К, да и то по соседним регионам. я в конце концов не на провайдера работаю, а на чЕстного работодателя |
|
| |
|
|
[anp/hsw]
ТОТ САМЫЙ
|
|
| weer писал(а): |
| OBS то же чито orange business service = Эквант = Роспринт |
так бы и говорили. Глобал один. Аплинки были в основном спутник, лет 5 назад пвнедрили в россии на наземку.
эксплоатируемые наземные сети в-основном арендуются, свои наземные магистрали только по ту сторону урала (плюс небольшое количество внутригородских линий)
| weer писал(а): |
| я лично долго выбивал канал энфорта барнаул- ттк барнаул - рт-комм барнаул - рткомм-новосибирск - рисс-телеком. |
у вас правда что-то с логистикой (либо, что менее вероятно, картельный сговор операторов)
как минимум из этого звена можно балгополучно исключить рт-комм, т.к. рисс-телеком имеет массивный стык с ЗСТТТК.
и скорее всего, кто-то сделал это за вас (ну врядли вы действительно сможете проверить, проходит ли трафик через рткомм (разве что в случае аварии у них косвенно поймете это) VLAN все-таки
| weer писал(а): |
года назад может быть. я говорил про 2 года, т.е. лето 2006. да и вообще строго говоря тут вопрос в ширине канала. 10Мбит скорее всего магистральщиков всегда интересовало, даже 10 лет назад. а мои требования скромнее - в пределах 2М - 512К, да и то по соседним регионам. |
"стала очень популярна" != "появилась"
ну скажем так, с такими потребностями в каналах вам можно делать что угодно и как угодно. ваш трафик будут гонять как захотят, и не факт, что стык между ТТК и рткомм прямой (такую полосу можно перегнать транзитом через крупного двуногого клиента, притом он еще и рад будет.
ну а вообще, "прямой стык, мамай клянусь" можно проверить только при авариях, да и то не всегда |
|
| |
|
|
|
