Война в Южной Осетии (здесь же про украину, информационные войны и т.д.)

[Angel-Q]

Солнечный
Ну с моей стороны не будет восклицаний что она типа уже идёт!!!
И не будет её...пока человечеству не за что воевать(всмысло глобально)...а такого как раньше типа за территорию(типо того что Наполеон хотел стать "кооллём мира" и Гитлер) тоже врятли будут такие войны!

Вот когда появится у какойлибо страны к примеру чтонить интересненькое чего нет у других тогда может и будет World War 3 , но не сейчас....

[Солнечный]

интересно, маккейна изберут?...на барака вроде покушение готовят - получается что-то вроде "черному парню не место в белом доме" =)

[Plaguer]

Солнечный, мне вот тоже кажется что к глобальной войне все идет... Вот признали щас наши Абхазию и Ю.О. - в результате пендосы смогут пойти на прямое участие в "восстановлении территориальной целостности демократической Грузии"...
Только попрошу, не надо здесь кричать о том что война никому не нужна... Нам может и не нужна, а кое кто давно считает себя безоговорочным повелителем мира, но при этом не понимает что играет с огнем. (кстати добрая часть американцев считает что нужно нанести превентивный удар по России, Китаю, Сев. Корее... При этом далеко не каждый сможет указать эти страны на карте... НЕНАДО НЕДООЦЕНИВАТЬ ПЕНДОСОВ! - они будут пострашнее обезьяны с гранатой)

[Andrey.nsk]

Plaguer у них счас своих проблем хватает в авгане некак не могут навести порядок не говоря уж об ираке
Plaguer про какой превентивный удар ты говориш, они ж не дураки наносить удары по странам с ядерным оружием

[RADIKAL]

Нашёл песню про грузионо-осетинский конфликт. Песня трууу... Залил на fle.sibnet.ru , кто хочет - качайте, вот ссылочка:

http://file.sibnet.ru/get/file/?id=388891

p.s. : Песня содержит маты, но не вся песенка из матов, так что терпимо

[Plaguer]

Andrey.nsk, какие там проблемы? 200 тысяч находящихся в Ираке и Афганистане - это жалкая крупица от их ресурсов.
Andrey.nsk, я говорю о том ударе, который будет обеспечен американской ПРО в Европе, на море, в космосе, в самих США. Такая эшелонированная оборона может свести на нет любой ответный удар.

[RADIKAL]

[Wega]

Насколько же надо быть далёкими от политики, чтобы прогнозировать третью мировую, развязанную штатами.

Plaguer
Поищи сколько у них уходит финансирования на эти "жалкие крупицы".

[RADIKAL]

[Wega]

RADIKAL
А как он должен реагировать на ослабление влияния штатов на кавказе и в азии? У них же осенью по плану несколько цветных революций в странах бывшего снг, а тут русские дерзят, да ещё и Китай оживился - с Кореями мутит. В общем, всё интересно на мировой арене.
Да и зачем штатам ядерная война? Мелкие конфликты, это да, запросто - надо же деньги отмывать, да влияние наращивать.
А воевать с Россией)), да бросьте).

[RADIKAL]

[Солнечный]

охх верю я Ванге.. охх верю...попомните мои слова..

[RADIKAL]

[dim2]

[Plaguer]

[dim2]

> Признавая независимость республик, мы подписываем войну против всего остального мира. Мир, под чутким руководством НАТО, сплотился против нас. Это плохо.

Хня полная. Ибо:

1. Россия впервые в новейшей истории смогла показать, что она не является статистом на международной арене в сфере своих жизненных интересов;
2. Русская армия показала, что порох в пороховницах имеется;
3. Демократический Запад и США в первую очередь показали, что кроме громких воплей они реально ничего не могут сделать, т. к.:
3а. - РФ обладает значительным ядерным потенциалом, следовательно прямое военное противостояние с Россией грозит перерастанием в глобальную термоядерную войну
3б. - РФ является крупным мировым поставщиком энергетического сырья в ту же демократическую Европу, что черевато действиями в духе "если не будут брать - отключим газ!" (с)
3в. - в мире назревает очередной кризис перепроизводства и основными динамически развивающимимся рынками сбыта являются в мире Россия и Китай. В этом плане экономическая блокада России больно ударит не столько по России, сколько по транснациональным западным корпорациям.
3д. - Россия за последние десять лет благодаря удачной цене на энергоресурсы накопила весьма приличный стабфонд (в районе 300 млрд. usd), который, в основном, вложен в американскую экономику (которую в последние годы сотрясают разнообразные кризисы финансовой системы). Вывод этих средств из СШП и перевод их в экономику другой страны (РФ или Китая) может подорвать полностью долларовую систему с повальным обвалом доллара.
3е. - страны НАТО в достаточно большой степени интегрированы в военно-политическом плане с Россией. Так, например, снабжение группировки НАТО в Афганистане происходит путем транзита через РФ т. н. невоенных грузов. Блокировка РФ этого транзита может привести к выводу объединеного контингента НАТО из Афганистана, что не добавит Западу положительных очков и эмоций.

Рассмотрим далее по пунктам.
1. Пока позиция РФ в этом вопросе получает больше плюсов, чем минусов. В полном соответствии с восточной будростью "Собака лает, а караван идет". Что мы видим на сегдняшний момент? Больше всех кричат нью-натовцы (Польща и Прибалтика) - на них не стоит обращать большого внимания. И те, и другие имеют больше комплексов, чем реальных сил. Членство Грузии в НАТО теперь под очень большим вопросом - зачатки разногласий стали видны еще в Румынии в мае, теперь же они еще сильнее. Не стОит придавать большого внимания словам Меркель, что Грузия будет в НАТО - ведь точных сроков она не назвала, как хитрый и умный политик. СШП здесь большой роли сыграть не сможет, потому что, несмотря на самую большую армию в мире (от 1,5 до 2 млн) она размазана по всему миру и ее 140-тысячный контингент в Ираке ставит СШП на грань военно-политического дефолта. Вероятнее всего Грузии будет предложен вариант вступления в Нато путем признания независимости ЮО и РА, что вряд ли будет популярным в самой Грузии. Больше всех перепугалась Украина. До 2017 года ей членство в НАТО не светит из-за наличия ВМБ России в Крыму, однако и РФ не сильно стремится уводить свой ЧФ даже в 2017, и тому есть ряд серьезных причин. Первое - это отсутствие подходящего места базирования флота на российском побережье ЧМ. Новоросс, Геленджик и Туапсе на эту роль не тянут, Тамань - еще меньше. Второе - и самое главное - Крым является стратегической позицией в ЧФ, без Крыма ЧФ просто не нужен. Ну и третье - пока у Украины есть ВМБ РФ, ей НАТО не светит. Поэтому сценарий ухода ЧФ из Крыма РФ не устраивает. Это ставит под вопрос членство Украины в НАТО и в будущем. После конфликта в ЮО "старики" НАТО (Франция, Германия) будут сильно думать - стоит ли идти на конфронтацию с Россией из-за принятия в НАТО новых членов с территориальными вопросами. Есть мнение, что им уже хватает и не совсем адекватных Польши с Прибалтикой. Так что по этому вопросу войну в ЮО можно смело записать в положителный актив РФ.

2. Русская армия показала, что она еще в состоянии решать возложенные на нее задачи, однако так же выявила и ряд серьезных просчетов и недостатков.
- потери авиации РФ (4 Су-25, 2 Су-24, 1 Ту-22М3, 1-2 Ми-24) в войне с противником с не самой сильной ПВО показали, что у РФ на вооружении стоят (как бы так мягко сказать) не самые современные средства поражения наземных целей, боевой опыт и налет летного состава недостаточен, боевое и тактическое применение ВВС сильно хромает, взаимодействие с наземными войсками низкое (1 или 2 Су-25 были сбиты своими же войсками, причем один из летчиков был расстрелян в воздухе после катапультирования), разведка и подавление средств ПВО и обнаружения неудовлетворительно (уничтожение радаров только на второй-третий день применения ВВС).
- потери бронетанковой техники в боях показали, что наши танки и БМП не могут адекватно защищать экипаж от кумулятивных боеприпасов типа РПГ-7, конечно, это относится в первую очередь к устаревшему танку Т-72, однако Т-80 и Т-90 не совершили в этом плане качественный скачок и, по мнению ряда отечественных экспертов и аналитиков, в этом плане сильно проигрывают "меркавам", "Леопардам", и "Абрамсам". К тому же их весьма мало.
- высоки оказались и небоевые потери БТТ, особенно на марше через Рокский тоннель и на горных дорогах, что вызвало сильную задержку вступления в Цхинвал.
- выявлены проблемы со средствами связи на оперативном и тактическом уровнях (записи некодированных радиоперехватов, сведения о предоставлении жерналистами спутниковых сотовых и т. д.), что вызвало неразбериху в применении наземных сил.
- выявлены проблемы в контрбатарейной борьбе с грузинской артиллерией, стрелявшей с применением средств GPS-навигации и пеленгации. В этом плане весьма эффективным оказался поиск и уничтожение наводчиков.
- применение БПЛА выявлено не было, хотя в войсках (на юге) было зафиксировано наличие мобильных посковых установок.
Есть и ряд положительных моментов - создание оперативно-тактических бронированных групп, использование групп, имеющих опыт боев на Северном Кавказе, хорошая выучка артилерийских батарей, применение ОТР "Точка-У".
В настоящий момент самое главное - учесть все итоги и ошибки этой войны и адекватно на них среагировать (начать постановку на вооружение и серийный выпуск нового вооружения, увеличить расходы на боевую подготовку войск, разработать и внедрить новые тактические приемы ведения боя и т. д.). Самое главное - не заниматься шапкозакидательством, а подвергнуть детальному критическому анализу все военные аспекты этого конфликта, ведь Грузия - не самая сильная в военном отношении страна.

3.а. Ядерный потенциал России является сдерживающим фактором против супер-держав и их блоков, однако не защищает от ведения неядерной войны. Операции в Югославии и Ираке показали, что в настоящее время у СШП есть реальная возможность нанести непоправимый урон коммуникациям, военным ресурсам и промышленности практически любой страны при помощи неядерного оружия. К тому же расходы СШП на противоракетную оборону уже превысили все военные расходы РФ. Ответ ядерными силами на неядерное вторжение поставит РФ в ситуацию полной политической изоляции и приведет к массированному применению ядерного оружия по собственной территории. К тому же нельзя исключать и "человеческо-коррумпционный" фактор (подкуп высших должностных лиц в ответ на неприменение ядерного оружия под предлогом спасения человечества). В этом случае война для РФ против СШП становится бесперспективной в настоящее время.

3.б. Европа уже задумывается над поиском альтернативы импорту российских энергоресурсов, но тут нам играет на руку СШП - учитывая конечность (декларируемую или действительную) нефте-газовых ресурсов, они подминают под себя почти все ближневосточные ресурсы и не собираются ни с кем ими делиться. Однако, можно рассмотреть и иракский вариант развития событий (т. е. фактический захват экспортера ресурсов под предлогом "экспорта демократии"). Пока нас сдерживают от этого шага неопределенность п. п. 3.а, 3.в, 3.д.

3.в. Вступление России в ВТО выгодно не РФ, а странам Запада, т. к. открывает доступ на российский рынок их более качественных товаров. Сейчас РФ занимает второе место в Европе по продаже автомобилей, лишь немного уступая рынку Германии. Закрытие этого рынка для Европы и Азии приведет к краху нескольких автомобильных корпораций, в первую очередь двух американских - GM и Форд. Так же понесут громадные убытки Ниссан-Рено, Тойота, ряд корейских автопроизводителей. Зато вперед выйдут китайцы (свято место пусто не бывает), что вызовет еще большее усиление Китая. А оно Западу надо? Так что тут, скорее всего, дальше слов дело не пойдет и до экономической блокады не дойдет, особенно благодаря наличию такого непредсказуемого игрока, как Китай.

3.д. Вывод российских финансовых активов из долларовой зоны приведет (с вероятностью в 70-80%) к обвалу доллара. Это не выгодно ни СШП, ни России в данный момент, т. к. с начала 90-х годов экономика России сильно завязана на долларовый эквивалент. Так что само наличие таких активов - больше средство политического давления на СШП. Я думаю, что экономисты-аналитики все давно просчитали и знаю выгоды и недостатки такого размещения.

3.е. Здесь, опять же, для Запада эта интеграция больше нужна, чем для России. Георгафчески так сложилось, что Россия находится между странами НАТО и сферой их конфликтов. Поэтому демарш НАТО больнее ударит по ним самим.

Выводы - объективно у России сейчас больше союзников, чем было у СССР во времена ВД. Дальше слов Европа не пойдет, а СШП сейчас не в состоянии начать полномасштабную (или с ограниченными целями) войну с РФ. России однозначно надо перевооружать и обучать неядерные силы, пусть даже начав с одной-двух армий в зонах вероятных конфликтов. Западу предстоит задуматься - стоит ли расширять НАТО на Восток за счет конфликтных Грузии и Украины путем разрыва торговых отношений с Россией. России надо теснее работать с Китаем в политическом и экономическом плане.

с оper.ru

[Zippy]

Будет война...

[dim2]

[Angel-Q]

[Angel-Q]