 Автор |
Сообщение |
CoMpOsTeR
Эксперт
 |
|
| Shub-Niggurath писал(а): |
| Для своей эпохи носитель отличный. |
У кассет размер отличный.
Качество звука хуже, чем у катушек по-определению.
Тут кому что...
| Shub-Niggurath писал(а): |
| Бред какой-то, все спокойно пишется в цифру, звучит не хуже, но на десять порядков удобнее. |
У аналога при перезаписях частоты проваливаются, шумов добавляется - понятное дело.
А с другой стороны, у CD, к примеру, на частоте 10кГц при дискретизации 44кГц будет только 4 отсчёта-ступеньки, т.е. по 2 отсчёта на каждую полуволну.
Если всем хватает и этого, то рад за всех. Только синусоиды никто не слушает, спектр непрерывно меняется, что тоже ухудшает представление.
| alexs22222 писал(а): |
| полетела бы эта пукалка с окна прям с кухонного. |
Далеко бы полетела - форма аэродинамическая, как у НЛО. )))
Вообще, я за патефон. Или он тоже - хлам?  |
|
 |
|
 |
Shub-Niggurath
Geek
 Предупреждений : 4
|
|
| alexs22222 писал(а): |
| Извините я в них ненуждаюсь. Как и в какой то новодельной помойке на ТДАшках и СТКашках. Ну нравится вам слушайте вы их кто ж против то. |
Начнем с того, что интегральные схемы по звуку абсолютно ничем не отличаются от дискретных, т.к. содержат в себе абсолютно те же самые транзисторы и работают по точно тем же самым принципам. Исправные качественные усилители вообще никак не звучат, независимо от того, по какой схеме они выполнены и в каком режиме работают. А слушают нормальные люди музыку, а не транзисторы. А закончим тем, что на данный момент обычное аналоговое усиление это уже прошлый век, ибо сейчас цифровое достигло таких качественных характеристик, что допотопное аналоговое уже нафиг и не нужно в принципе. Но это в сегменте чуть повыше нищебродского, в нижнем до сих пор рулят ТДАшки.
Кстати, в некоторых моделей студийных мониторов (например, Yamaha HS серии), с помощью которых зачастую и изготавливаются те самые записи, которые мы потом слушаем дома, стоит самая примитивная и копеечная микросхема-усилитель LM3886. Как жить-то теперь с этим знанием? И как музыку слушать?
| alexs22222 писал(а): |
| Не слышал советской нормальной аппаратуры, раз бы услышал и полетела бы эта пукалка с окна прям с кухонного. |
Не только слышал, а имел в своем пользовании целую кучу всякого (в том числе и те самые S-90) и дорабатывал своими собственными руками до звучания, которое по качеству заметно превосходило стоковое. Причем, делалось все это строго на слух, без каких-либо измерений, т.к. на тот момент никакие нормальные измерения доступны не были. А сейчас доступно все и за копейки (а то и вообще бесплатно): RMAA, REW и т.д. Нормальный любительский измерительный микрофон стоит всего 100-150 долларов.
Но сейчас, как я уже написал выше, весь этот хлам не нужен от слова совсем, т.к. средней паршивости блютус-колонки превосходят его по абсолютно всем возможным и невозможным параметрам. А эта "пукалка" по моей ссылке в плане баса легко уделает вообще все советские изделия из серии 25АС, которые по объему раза в 4 больше её. А уж её СЧ-ВЧ диапазон с советскими поделиями даже и сравнивать смешно. Harman/Kardon, если что, это разработчик Harman Target Curve - текущего стандарта "правильного" звука в аудио. И все их акустические системы этой самой кривой в той или иной мере следуют (по возможности, естественно), отсюда и звучат отлично. Покупая практически любую (исключая совсем микроскопические пукалки для прослушивания подкастов) колонку от Harman можно быть уверенным, что звучать она будет как минимум весьма достойно в стоковом режиме, без какой-либо эквализации пользователем. Чего вовсе не скажешь о других производителях. Забавно, что на JBL, которая тот же самый Harman, это правило не распространяется вообще никак.
А по поводу советских изделий и их дороботки, к примеру, из того, что у меня было (и есть где-то даже сейчас в шкафу), довольно интересная модель советской акустики - 6АС-2. Это такие вытянутые параллелепипеды с коаксиальным расположением динамиков спереди, весьма нестандартная конструкция. Дак вот, если на заднюю панель данных колонок установить точно такой же динамик, как спереди, удалив у него магнитную систему, тем самым превратив в пассивный излучатель, эти микроскопические колоночки начинают выдавать просто невероятный для своего размера бас. А ещё их можно установить вертикально. Помнится, даже в каком-то из аудио-журналов их сравнивали с весьма крутыми на тот момент B&W DM602 и пришли к заключению, что звучат они, в общем-то, не хуже. Инструкция по переделке, если мне не изменяет память, была в каком-то из очень старых журналов Радио. А усилители на этих самых транзисторах я вообще с нуля делал и аудио не прекращая интересуюсь активно до сих пор. Так что, я отлично знаю, о чем веду речь. Но сейчас, как я уже сказал, весь этот старый советский хлам абсолютно бесполезен на фоне современных устройств. Разве что, в качестве какой-то странной ностальгии, но мне лично абсолютно непонятна ностальгия по хреновым вещам. Я когда-то Бритни Спирс слушал, что теперь, мне по этому вот ностальгировать сейчас сидеть?
А вообще, мечтаю когда-нибудь приобрести вот такие колонки в хорошем состоянии: https://www.avito.ru/omsk/audio_i_video/akusticheskaya_sistema_unitra_tonsil_zg_40_2050062505?slocation=641780
Ничего особо выдающегося в них нет, но именно такие в те стародавние времена были у одного моего знакомого, и как-то прям до сих пор их звучание мне вспоминается. Но найти их не убитые и за адекватную цену практически нереально, да ещё и с доставкой повозиться придется, учитывая их размеры.
И так, если до кого-то вдруг до сих пор не дошло, "советский" тут означает ровно то, что и подразумевается (то есть та самая всем нам знакомая советская техника), без всяких дополнительных значений и смыслов из серии "проклятый/кровавый совок" и прочее. |
|
| |
|
|
alexs22222
Гуру
 Предупреждений : 2
|
|
Shub-Niggurath
Я эти сказки все уже слышал. Я вас понял нераспинайтесь. Конечно отдать за фуфелку 17000р она будет супер петь одним динамиком за 100р с аллиэкспресса. И усилком на тда2030.
Лето придет приедешь послушаешь нормальный совок. Не ы-90 оралки. Ахнешь и выкинешь прям с кухонного окна свою пукалку в которой деталек на 200р с китая. |
|
| |
|
|
alexs22222
Гуру
Предупреждений : 2
|
|
| |
|
|
Shub-Niggurath
Geek
Предупреждений : 4
|
|
| alexs22222 писал(а): |
| Конечно отдать за фуфелку 17000р |
Я свою "фуфелку" приобретал всего за 8000, что далеко не 17000. И я нигде не говорил, что нужно идти и покупать это за оверпрайс с магазина, накрутка за бренд тут реально весьма высока. На вторичке аудио-техники пруд пруди, а с Авито-доставкой вопрос выбора не стоит вообще, выбирай по всей стране что тебе вздумается.
А сказки про дешевый хлам с Али мне рассказывать не нужно, знаю я, что он из себя представляет. Например, динамики для колонок JBL с али (да, те самые AIYAMA), которые выглядят абсолютно идентично оригинальным, играют на месте родных настолько паршиво, что единственное, что хочется сделать с такой колонкой - это швырнуть её об стену. Даже подарить кому-нибудь - и то стремно. Все это уже проверено лично, а не нафантазировано, как кое-кто тут делает регулярно.
И готовое, правильно спроектированное качественное изделие всегда есть большее, чем просто сумма его компонентов. Аналогов за эту цену нет, а собирать с нуля самому, несмотря на дешевизну компонентов, в итоге выйдет ещё и дороже. Это не говоря о том, что собрать что-то из хлама с али на уровне колонки от Harman навряд ли вообще выйдет в принципе. Взять хотя бы тот же самый корпус, где его взять и из чего сделать? Чтобы выглядело это на уровне того же изделия от Harman, а не как уродская кустарная поделка ученика средней школы с урока труда?Последний раз редактировалось: Shub-Niggurath (Сб 26-12-20 : 22-35), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| |
|
|
alexs22222
Гуру
Предупреждений : 2
|
|
| CoMpOsTeR писал(а): |
| Вообще, я за патефон. |
Патефон хорошая штука, но блин так и не попался мне в руки. Самое главное можно с собой на природу брать. И батареек(аккумов) не надо крутнул ручку и слушай.
https://youtu.be/JRzZiRFx4sE
Есть коробочка игл и пластинок штук 10, Лежат ждут, может попадется патефон. |
|
| |
|
|
alexs22222
Гуру
Предупреждений : 2
|
|
| Shub-Niggurath писал(а): |
| У меня дома вот такая блютус-колонка на кухне стоит. Она одна по звучанию в ноль уничтожает абсолютно любые советские изделия. |
| Shub-Niggurath писал(а): |
| И я нигде не говорил, что нужно идти и покупать |
Не я сказал, что она обыграет всё.
Все неинтересно. Наслаждайтесь. Я рад что вам нравится. Басс наверное мягкий отрывыстый глубокий у вашей колонки. |
|
| |
|
|
alexs22222
Гуру
Предупреждений : 2
|
|
| |
|
|
Shub-Niggurath
Geek
Предупреждений : 4
|
|
| alexs22222 писал(а): |
| что она обыграет всё |
Не все, но многое! Например, легко обыгрывает практически любую компьютерную мультимедиа типа Свенов и прочих Эдифаеров ценой до ~15 тысяч рублей.
Ну и закончим тем, что я это "все" хотя бы слышал лично, чтобы рассуждать.
Не нужно просто к таким вещам относиться предвзято, вот и все. Хоть прогресс в плане звука в целом и остановился на годах семидесятых-восьмидесятых (нифига революционного в плане громкоговорителей с тех времен так и не изобрели), но сейчас звук, который раньше себе могли позволить только богатеи, стал доступен вообще любому благодаря абсолютно естественному техническому прогрессу и удешевлению производства.
| alexs22222 писал(а): |
| И понему нашол вам всё что стоит в вашей колонке. |
Вот только к динамикам это не относится вообще никак. Да, блютус-модуль, усилитель и прочую электронную начинку точно такого же качества можно приобрести на Али. А динамики - хрен там плавал. Нет на
Али динамиков схожего качества значительно дешевле и не будет никогда. Рекомендую поинтересоваться, сколько в СЦ стоят оригинальные динамики Harman.
Не, ну пассивники-то, конечно, можно и на али взять 
А вообще, я уже вроде бы абсолютно ясно написал, что конечный продукт не определяется всего лишь качеством и ценой его компонентов.
| alexs22222 писал(а): |
| https://youtu.be/ORQdF7xaa44 |
Ну и? Даже по этой записи с ютуба на микрофон отлично слышно, насколько эта колонка от Harman превосходит убогие поделия от JBL и Sony. От JBL в видео так уши просто в трубочку сворачиваются. Сони вообще все звучат сверхпаршиво, а тот же популярный JBL Xtreme и рядом не стоял с Onyx Studio. Я всем этим пользовался лично. В общем, хватит нам экспертных мнений с дивана.
А послушать все эти портативные колонки не выходя из дома в хорошем качестве и сравнить друг с другом в режиме реального времени можно тут: http://switcher.oluvsgadgets.net/
К сожалению, выбор музыки там не очень хороший, нет "правильной" музыки, на которой всю разницу будет слышно прямо сходу. В основном используется всякий весьма легкий для воспроизведения easy-listening на котором порой сложно что-то внятно понять.
Например: http://switcher.oluvsgadgets.net/?vidone=YZQF26anRiY&vidtwo=e6BjxM0vF_Q
Даже микроскопический JBL Flip 4, стоящий 3 тыщи рублей на вторичке, звучит заметно лучше этого убогого Экстрима (старшая модель).
А вот колонка Сони, которая раза в 2 дороже этого копеечного Флипа: http://switcher.oluvsgadgets.net/?vidone=YZQF26anRiY&vidtwo=bjwYn8Ckcbg
Даже на записи сони звучит довольно паршиво, а в реальности её вообще слушать неприятно. На записи при сравнении может показаться, что Флип звучит гнусаво и резко, но в реальности это совсем не так. Это так только после абсолютно глухой Сони кажется.
Или вот: http://switcher.oluvsgadgets.net/?vidone=wOddIM_Og4Q&vidtwo=e6BjxM0vF_Q
Тут и без комментариев все ясно сходу.
http://switcher.oluvsgadgets.net/?vidone=wOddIM_Og4Q&vidtwo=e6BjxM0vF_Q
Рекомендую для сравнения включить музыку House/Dance с расстояния 1m.
А в реальности разница намного более значительная, чем на записи. По тому же Экстриму, на некоторой музыке может показаться, что он звучит на уровне Onyx Studio, хотя в реальности звучание даже не рядом вообще, особенно по ВЧ-диапазону.Последний раз редактировалось: Shub-Niggurath (Сб 26-12-20 : 23-30), всего редактировалось 17 раз(а) |
|
| |
|
|
alexs22222
Гуру
Предупреждений : 2
|
|
| Shub-Niggurath писал(а): |
| Не нужно просто к таким вещам относиться предвзято |
Всё это и я слышал. Потому знаю, что ваша колонка и слово хороший звук это разные вещи.
Мои 15 АС-213 послушайте.
Ладно еще раз удачи. Наслаждайтесь. китайцы рады что вы этот фуфео покупаете, они еще наштампуют, вложений минимум прибыль 1000% |
|
| |
|
|
Shub-Niggurath
Geek
Предупреждений : 4
|
|
| alexs22222 писал(а): |
| 15 АС-213 |
Это в которых стоит 6ГДВ-2-8? Вот это чудовище: https://i.imgur.com/qYA2V5o.jpg 
Тут и слушать ничего не нужно, по одному внешнему виду уже все ясно
Другой использующийся в них и широко использующийся в других советских колонках динамик 25ГДН-3-4 - это тоже поделие весьма сомнительного качества звучания.
Кстати, а мои наушники Sony WH-1000XM3 тоже, наверное, звучат хуже каких-нибудь советских? |
|
| |
|
|
CoMpOsTeR
Эксперт
|
|
| Shub-Niggurath писал(а): |
| Это в которых стоит 6ГДВ-2-8? Вот это чудовище: |
Всё же видно, что это он после "ремонта".
Колпачёк какой-то левый, с разрезом по радиусу, лишь бы был.
| Shub-Niggurath писал(а): |
| 25ГДН-3-4 - это тоже поделие весьма сомнительного качества звучания. |
| Цитата: |
...Динамик совершенно самодостаточный и удачный во многом, особенно тот, у которого пыльничек из пластика с металлизацией, блестящий. Спокойно бежит до 4-5кгц с плавным спадом и ясным звуком. Шедевр нашего радиопрома... |
|
|
| |
|
|
alexs22222
Гуру
Предупреждений : 2
|
|
| Shub-Niggurath писал(а): |
| Это в которых стоит |
Ага офигеешь от кристальных высоких.
И отрывыстого глебокого четкого басса.
Ну да ваши псевдо пищалки в колонке к которым даже проводульку не подвели всё это обыграют.
Вместе с пассом дребезжащим.
Могу еще к этим колонкам усилок посоветовать на германиевый транзисторах, звук будет завораживающий.
http://rw6ase.narod.ru/00/us_b/elektron103.html
Забудешь раз и навсегда про свою колонку.
Блютуз закажешь я тебе его вставлю даже внутрь. Бесплатно.
https://youtu.be/PEpj8OxPuaE
По видосу и то услышишь всё.
Щас вот еще мне подвесы поменяют на 15 ас 223, те еще круче играют. |
|
| |
|
|
alexs22222
Гуру
Предупреждений : 2
|
|
| CoMpOsTeR писал(а): |
| Всё же видно |
Да ладно, человек оценил звук глазами. это нормальное явление. |
|
| |
|
|
CoMpOsTeR
Эксперт
|
|
| alexs22222 писал(а): |
| Могу еще к этим колонкам усилок посоветовать на германиевый транзисторах |
Вау, даже отдельный вход для электрогитары есть - ВЕЩЬ! |
|
| |
|
|
Shub-Niggurath
Geek
Предупреждений : 4
|
|
| CoMpOsTeR писал(а): |
Всё же видно, что это он после "ремонта".
Колпачёк какой-то левый, с разрезом по радиусу, лишь бы был. |
Да пофиг, он и новый выглядит не очень. И вообще, это динамик для телевизоров, чтобы голубой огонек озвучивать. И чувствительность у него 90дБ (чтобы на низковаттных усилителях орало погромче), а у 25ГДН-3 всего 85дБ, кому вообще в голову пришло установить их в одну колонку? Собирали тупо из того, что было под рукой походу
| alexs22222 писал(а): |
| усилок посоветовать на германиевый транзисторах |
| Цитата: |
Номинальная выходная мощность на канал при КНИ 2%: 10 Вт |
А чего не лампу-то сразу? Там КНИ ещё больше! Вообще звук закачаешься будет!
Если уж на то пошло, ещё весьма прикольные советские колонки - 15АС-408, с пассивным прямоугольным излучателем. Как и доработанные 6АС-2, выдают весьма нехарактерный для своего размера по качеству и количеству бас. Правда, стоковый ВЧ-динамик 3ГД-31 сразу необходимо заменять на что-то приличное, потому что единственное, что с ним можно услышать - это собственную кровь, хлынувшую из своих же собственных ушей.
| CoMpOsTeR писал(а): |
| Вау, даже отдельный вход для электрогитары есть - ВЕЩЬ! |
Забавно, но вот такие вот всякие извращения (лампы, германиевые транзисторы) широко используются в гитарных примочках и имеют там вполне конкретную и абсолютно оправданную область применения. Кто знает - тот поймет. В домашнем же аудио всему этому допотопычу делать вообще нечего.
Кстати, такие штуки я тоже раньше собирал
Например: https://i.imgur.com/qODpP9H.jpg
Позже была выпущена обновленная версия, в которой транзисторы были на сокетах и в целом все было собрано на порядок аккуратнее (первая делалась буквально из того, что было под рукой в подвале), чтобы можно было крутить звук с помощью их замены, но руки до этого так и не дошли, т.к. и с изначально установленными все звучало зашибись.Последний раз редактировалось: Shub-Niggurath (Вс 27-12-20 : 00-59), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| |
|
|
CoMpOsTeR
Эксперт
|
|
| Shub-Niggurath писал(а): |
| Номинальная выходная мощность на канал при КНИ 2%: 10 Вт |
Вот так правильней:
Номинальная выходная мощность каждого канала
на нагрузке 4Ома 15 Вт
на нагрузке 8 Ом 7.5 Вт
Максимальная (КНИ-5%) выходная мощность каждого канала
на нагрузке 4 Ома не менее 30 Вт
на нагрузке 80м не менее 15 Вт |
|
| |
|
|
CoMpOsTeR
Эксперт
|
|
| Shub-Niggurath писал(а): |
| Забавно, но вот такие вот всякие извращения (лампы, германиевые транзисторы) широко используются в гитарных примочках и имеют там вполне конкретную и абсолютно оправданную область применения. Кто знает - тот поймет. В домашнем же аудио всему этому допотопычу делать вообще нечего. |
Усилок начала 70-х.
Это был такой период времени, когда это было востребовано.
Была мода на электрогитары, в том числе самодельные. |
|
| |
|
|
Shub-Niggurath
Geek
Предупреждений : 4
|
|
| CoMpOsTeR писал(а): |
| Усилок начала 70-х. |
Это все ясно, сейчас-то он нафига такой? Как и колонки уровня всяких 15-25АС. Вообще не ясно. Вот даже чисто эстетически, тупо с точки зрения дизайна, почти все они выглядят просто отвратительно.
В какой-нибудь гараж попойки озвучивать сойдет, да и только.
А подавать все это под соусом какого-то супер-звука - это вообще за гранью добра и зла. Кому-то ностальгия похоже совсем разум застилает.
Есть интересные советские колонки, но их все дорабатывать необходимо, причем очень часто доработка заключается в полной/частичной замене динамиков. И хорошо, если эти динамики откуда-то есть под рукой на халяву (у меня были), а если нету, то смысл вообще теряется.
И ещё, я реально не раздупляю, что происходит с ценами на все это. Вот, например: https://www.avito.ru/novosibirsk/audio_i_video/kolonki_sssr_15_as-408_2025282176
Какие, нафиг, полторы тыщи за это? 500р красная цена, да и то, чтобы унесли их с глаз долой. И это ещё не самый вопиющий случай, по большим гробам из серии S-90 цены вообще заоблачные.
Или вот ещё: https://www.avito.ru/kemerovo/audio_i_video/kolonki_radiotehnika_6_as.bas2_1854028373 
А вот на этом моменте вообще за стулья держитесь: https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/kolonki_elektronika_75_as-065_2048966717?slocation=641780
Не, я все понимаю, именно эта модель легендарная и достаточно редкая, но...
За эти бабки, блин, "оригинал" можно купить: https://www.avito.ru/barnaul/audio_i_video/otto_sx-p2_fisher_ste-1150_1913626659
| Цитата: |
Опираясь на личный опыт, с уверенностью скажу, что данный экземпляр звучать будет лучше и понятней, чем старшая модель - SX-P1 (которых было три пары). А про наши "Электроника" 100, 75, 50, даже и говорить не приходится. |
|
|
| |
|
|
alexs22222
Гуру
Предупреждений : 2
|
|
| CoMpOsTeR писал(а): |
| даже отдельный вход для электрогитары есть |
Там не в этом кайф, там звук кайф оконечников,
| Shub-Niggurath писал(а): |
| И вообще, это динамик для телевизоров |
Это ВЧ динамик. а не ширик.
А в телеках вот такие стояли
http://ldsound.ru/5-gdsh-4-4-3-gd-45/
Сейчас есть любители для ламповиков на них аккустику собирать.
И вот такие стояли
http://ldsound.ru/3-gdsh-1-8-2-gd-38/
http://ldsound.ru/4-gd-28m/
http://ldsound.ru/1-gd-18/
| Shub-Niggurath писал(а): |
| 15АС-408 |
Я не любитель пассывных мебран. Хотя есть колонки техниксы с пассивами.
| Shub-Niggurath писал(а): |
| Кому-то ностальгия похоже совсем разум застилает. |
Кто то просто не слышал звук из всего этого.
Про лампу. там звук сильно теплый
А в ролике вообще офигеешь с чего там звук, с к174ун7, 4 вата на канал.
А долбит что слекла дребезжат. Раскачивает 15ас213 так что ы-90 завидуют нерно куря в сторонке. |
|
| |
|
|
|
Аватары: Вкл|Выкл ЮзерИнфо: Вкл|Выкл Подписи: Вкл|Выкл
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
|
