 Автор |
Сообщение |
old_kotik
Продвинутый форумчанин
 |
|
| M@tR0SK1N писал(а): |
Набросал тут претензию, завтра в отдел продаж вручу.
ПРЕТЕНЗИЯ
|
детский лепет. давай так. я задаю тебе штук несколько вопросов, которые тебе зададут юристы в суде, а ты попробуй на них ответить:
1. 2048кбит - это скорость коннекта или скорость закачки к тебе трафика? где это указано?
2. чем мерял скорость? есть ли логи? сертифицирован ли софт, которым ты эти логи собирал? какое программное обеспечение работало в этот момент на твоем компутере? где гарантия, что ты эти логи не в вордпаде нарисовал? схему подключения твоего компутера к сети предоставить сможешь? каковы параметры линии внутри твоей квартиры?
3. в чьей зоне отвественности находтся сервера, которые ты пользовал? какова была в данный момент нагрузка на них? в чьей зоне отвественности находятся эти сервера? какой софт на них стоит?
вот как ответишь - так можно идти в суд. |
|
 |
|
 |
M@tR0SK1N
Форумчанин
 |
|
| Цитата: |
1. 2048кбит - это скорость коннекта или скорость закачки к тебе трафика? где это указано? |
Постановление пленума верховного суда, потребитель существо безграмотное- соответственно 2048 скорость закачки трафика и с этим не поспоришь ибо СТК не доведена полная и достоверная информация о услуге (Закон защиты прав потребителей) и это еще один минус, так что такой вопрос грамотный юрист точно не задаст что бы не плюхнуться в лужу и сразу же не проиграть дело;
| Цитата: |
2. чем мерял скорость? есть ли логи? сертифицирован ли софт, которым ты эти логи собирал? какое программное обеспечение работало в этот момент на твоем компутере? где гарантия, что ты эти логи не в вордпаде нарисовал? схему подключения твоего компутера к сети предоставить сможешь? каковы параметры линии внутри твоей квартиры? |
Скорость мерил эксперт на глаз, на то он и эксперт. Логи не требуются ибо доказательство не допустимое. ПО работало ОС виндовс, гарантия что не нарисовал логи прописана в ст.401 ГК РФ, так же про схему подключения. Параметры линии витая пара 5е расстояние от РК до модема 5 метров, кабель качественый и с сертификатом.
| Цитата: |
3. в чьей зоне отвественности находтся сервера, которые ты пользовал? какова была в данный момент нагрузка на них? в чьей зоне отвественности находятся эти сервера? какой софт на них стоит? |
В зоне ответственности СТК, читаем ст.401 ГК РФ и внимательно ее читаем и изучаем и если что то непонятно то читаем ее до тех пор пока не станет понятно.
old_kotik если бы все были такие как ты юристы то такие юристы как я были бы счастливы и ооочень богаты. Дай Бог что бы таких как ты юристов было 95% что бы не было конкуренции. 
На будущее запомни хороший юрист не задаст таких глупых вопросов на которые ему самому придется отвечать и доказывать, т.к. все заданные тобой вопросы автоматически превратятся в головняк представителя ответчика-должника. |
|
| |
|
|
nAlex
Начинающий
|
|
В зоне ответственности СТК - ну так тут нет никаких проблем со скоростью протести хотя бы на speedtest.net до Новосибирска, 100% соответствие заявленной скорости, ни разу у меня не было ниже заявленной в тарифе (1mbps), вот до некоторых стран - это да ... но тут ты СТК не подтянешь.
http://irkutsk.wstream.ru/tarif/?code=unlimfiz
Уже с середины октября безлимитный доступ в сеть Интернет на скорости 128 Кбит/сек ....
трактовать это можно как скорость подключения с оборудованием на АТС, про скорость скачивания и гарантированную скорость, конечно нигде не слова.
т.е. доступ ты получил на скорости 128 Кбит/сек (скорость подключения), и никакой эксперт имхо не поможет  |
|
| |
|
|
Afonya
Гуру
Предупреждений : 2
|
|
M@tR0SK1N
Я не думаю, что нужно здесь на форуме раскрывать все карты. (ИМХО)
А тем более кому-то что-то доказывать и рассказывать.
Сотрудники СТК читают форумы... 
Ты их предупредил и этого достаточно. Я бы на их месте не стал бы дожидаться претензий и повесток в суд, а поспешил бы уладить этот вопрос... исправить недочеты и извиниться перед пострадавшим пользователем!
Да и многие "гуру" наверняка даже не знают (в отличие от тебя) где находится суд, и с какой стороны в него заходить.
Похоже "Стокгольмский (Хельсинский) синдром" в некоторых пользователях крепко засел...
Провайдер взял их мозг в заложники.
И это совсем не радует. |
|
| |
|
|
M@tR0SK1N
Форумчанин
|
|
| Цитата: |
В зоне ответственности СТК - ну так тут нет никаких проблем со скоростью протести хотя бы на speedtest.net до Новосибирска, 100% соответствие заявленной скорости |
Я бы сказал 100% несоответствие, 1.5 мегабита в реале.
| Цитата: |
Я не думаю, что нужно здесь на форуме раскрывать все карты. |
А почему бы и нет, ведь все равно их придется раскрывать да и грамотный юрист прочев претензию сразу поймет что к чему и какие карты есть и могут быть.
| Цитата: |
А тем более кому-то что-то доказывать и рассказывать. |
Ликбез (ликвидация безграмотности) может люди умнее станут и начнут требовать то за что платят деньги, ведь ни у кого не вызывает сомнений что они покупая в магазине скажем плазму должны получить именно плазму а не старый ламповый телевизор, так почему с интернетом должно быть иначе, ведь это тоже товар и он тоже измеряется ценой в рублях. |
|
| |
|
|
old_kotik
Продвинутый форумчанин
|
|
| M@tR0SK1N писал(а): |
| Цитата: |
1. 2048кбит - это скорость коннекта или скорость закачки к тебе трафика? где это указано? |
Постановление пленума верховного суда, потребитель существо безграмотное- соответственно 2048 скорость закачки трафика и с этим не поспоришь |
ну, дальше читать бессмысленно. солнышко, в отличие от тебя я не юрист, но ответы на эти вопросы знаю. ибо сам провайдер. и на такие вопросы отвечаю регулярно. так вот - удачи тебе, в изучении первоисточников. |
|
| |
|
|
M@tR0SK1N
Форумчанин
|
|
| Цитата: |
так вот - удачи тебе, в изучении первоисточников. |
Профессионализм-это умение оценить степень своей некомпетентности!
| Цитата: |
и на такие вопросы отвечаю регулярно |
Отвечать это совершенно не означает знать, отвечать ты можешь что угодно, а вот незнать ты можешь многое.
Я тебе привел ссылку на ст. закона, которая не согласна с твоим утверждением и не согласна эта статья с утверждением остальных провайдеров.
Отсюда вывод прост, суд будет согласен только с буквой закона но никак не с домыслами и голословными утверждениями провайдера и позиция суда будет однозначной:
1.Соблюдай закон;
2.Не нравится закон едь и предоставляй услуги там где закон нравится.
ЗЫ. Могу пожелать Вам уважаемый хоть раз ответить на подобные вопросы в суде, мигом все понты слетят, подожмете хвост и будете нечленораздельно мычать а потом покорно понесете денежку судебным приставам по решению и уже следующий раз будете не отвечать пользователям а пулей лететь и делать что бы все узлы отдавали как надо скорость.
Еще раз приведу цитату ст.401 ГК РФ
| Цитата: |
. Лицо, не исполнившее обязательства либо исполнившее его ненадлежащим образом, несет ответственность при наличии вины .....
.....Отсутствие вины доказывается лицом, нарушившим обязательство.....
...... К таким обстоятельствам не относятся, в частности, нарушение обязанностей со стороны контрагентов должника, отсутствие на рынке нужных для исполнения товаров, отсутствие у должника необходимых денежных средств. |
Думаю тут и спорить то не о чем, законодатель дал четкое определение что и как должно быть.
Тебе в помошь сайт gdezakon.ru |
|
| |
|
|
dulda
Начинающий
|
|
| Так держать! У меня у знакомого вообще интернет работает один час в день-все остальное время модем не может подключиться по adsl,потому что линия перегружена, у меня постоянно скорость падает,скорость в основном в 4 раза меньше скорости на моем тарифе, а поднимается в основном с утра, когда мало кто пользуется инетом., частенько сайты перестают открываться вообще, так по несколько часов в день, зато у людей, которые поставили себе дешевые арифы, у них скорость такая, как на моем. |
|
| |
|
|
old_kotik
Продвинутый форумчанин
|
|
| M@tR0SK1N писал(а): |
| Цитата: |
так вот - удачи тебе, в изучении первоисточников. |
Профессионализм-это умение оценить степень своей некомпетентности!
|
удачи тебе в этом нелегком труде - борьбе с государством. о результатах отпишись - страшно интересно пересчитают тебе абонентку или нет. у тебя все слишком радужно. имхуется мне, что ты далеко не первый, кто с подобной жалобой приходит. отбортовка отработана до автоматизма. |
|
| |
|
|
old_kotik
Продвинутый форумчанин
|
|
| dulda писал(а): |
| Так держать! У меня у знакомого вообще интернет работает один час в день-все остальное время модем не может подключиться по adsl,потому что линия перегружена |
подключение по адсл от загрузки линии не зависит. только от ее качества. адсл - протокол канального уровня. |
|
| |
|
|
M@tR0SK1N
Форумчанин
|
|
old_kotik в моем случае до автоматизма дойти не получится потому как:
1.Я был с диктофоном и в самой начале беседы поинтересовался у спеца отдела продаж "Здравствуйте, меня зовут (ФИО), а Вы (ФИО) специалист отдела продаж ОАО СИБИРЬТЕЛЕКОМ и продаете услугу Вебстрим?" Последовал ответ "ДА, Вы правы". После этого я задал вопрос, скажите пожалуйста (и протянул рекламный буклет), а правда что если я подключусь на тариф безлимитный 2048 за 4000 рублей в месяц то буду качать из интернета файлы со скоростью 2048 килобит в секунду?" Последовал ответ "Совершенно верно", после чего я поблагодарил специалиста отдела продаж и сказал "Ну раз так, то пожалуйста примите у меня претензию и тут поставьте входящий номер", специалист отдела продаж приняла и поставила входящий номер. А в это время в одном метре от меня за соседним столиком сидели и ждали когда придет другой специалист мои друзья (семейная пара муж и жена) которые по совместительству оказались и свидетелями.
Такче тут до автоматизма дойти никак не получится, максимум получится автоматически проиграть суд и не более того. 
Аудиозапись уже прошла процедуру легализации (благо обошлось всего 200 рублей) и уже является доказательством, к тому же подкреплена еще одним доказательством свидетельскими показаниями.
Такче old_kotik не переживай, в любом случае если не 2 мегабита но я буду пользоваться тарифом с существенными скидками . |
|
| |
|
|
djlab
Гуру
 Предупреждений : 1
|
|
| old_kotik писал(а): |
| удачи тебе в этом нелегком труде - борьбе с государством |
а каким местом тут государство?  извините за |
|
| |
|
|
PILOT
Матёрый
 |
|
| djlab писал(а): |
| а каким местом тут государство? |
посмотрите сосав акционеров СТК. Цепочка такая: СТК-Связьинвест-государство. |
|
| |
|
|
Shub-Niggurath
Geek
 Предупреждений : 4
|
|
| M@tR0SK1N писал(а): |
| Аудиозапись уже прошла процедуру легализации (благо обошлось всего 200 рублей) |
Разве это возможно? |
|
| |
|
|
PILOT
Матёрый
|
|
| M@tR0SK1N писал(а): |
| и уже является доказательством |
Я дико извиняюсь за юртдическую безграмотность, но разве не нужно было предупредить "спеца" о том, что Вы ведете аудиозапись и просветите, что за процедура "легализации за 200 руб."
И еще, если уж пошла такая "пьянка", не сможете ли Вы выдожить скан действующего договора об оказании Вам услуг Вебстрим (естественно без личных данных).
| PILOT писал(а): |
| Самый простой способ в этом убедится прийти в СЦ и потребовать их (тарифы) показать. |
Вы не попросили Вас ознакомить с полной версией тарифов, как я предлагал выше? |
|
| |
|
|
old_kotik
Продвинутый форумчанин
|
|
| M@tR0SK1N писал(а): |
old_kotik в моем случае до автоматизма дойти не получится потому как:
1.Я был с диктофоном и в самой начале беседы поинтересовался у спеца отдела продаж "Здравствуйте, меня зовут (ФИО), а Вы (ФИО) специалист отдела продаж ОАО СИБИРЬТЕЛЕКОМ и продаете услугу Вебстрим?" Последовал ответ "ДА, Вы правы". После этого я задал вопрос, скажите пожалуйста (и протянул рекламный буклет), а правда что если я подключусь на тариф безлимитный 2048 за 4000 рублей в месяц то буду качать из интернета файлы со скоростью 2048 килобит в секунду?" Последовал ответ "Совершенно верно", после чего я поблагодарил специалиста отдела продаж и сказал "Ну раз так, то пожалуйста примите у меня претензию и тут поставьте входящий номер", специалист отдела продаж приняла и поставила входящий номер. А в это время в одном метре от меня за соседним столиком сидели и ждали когда придет другой специалист мои друзья (семейная пара муж и жена) которые по совместительству оказались и свидетелями.
Такче тут до автоматизма дойти никак не получится, максимум получится автоматически проиграть суд и не более того.
Аудиозапись уже прошла процедуру легализации (благо обошлось всего 200 рублей) и уже является доказательством, к тому же подкреплена еще одним доказательством свидетельскими показаниями.
Такче old_kotik не переживай, в любом случае если не 2 мегабита но я буду пользоваться тарифом с существенными скидками . |
чувствуется подготовка. первое что будет в качестве оправдания - специалист ака "говорящая голова" будет признан некомпетентным. только вопрос про "качать из интернета файлы со скоростью 2048 килобит в секунду" некорректен. любой техспец это объяснит за 5 минут. ну и как ты будешь доказывать, что скорость была ниже? эксперт-экспертом, а документальные подтверждения потребуют.
ну и про проиграть суд...... давай ты отпишешься уже по факту. пока ты даже медведя не видел, а шкуру уже делишь. видишь ли. я работаю не стк. мне, по-большому счету, пофиг на них. просто я не помню, чтобы наша контора проиграла подобное подобное дело от абонента. а уж на нас наезжают не меньше стк.  |
|
| |
|
|
M@tR0SK1N
Форумчанин
|
|
| Цитата: |
первое что будет в качестве оправдания - специалист ака "говорящая голова" будет признан некомпетентным. |
Хм, а кто его признает некомпетентным ? Может его еще и недееспособным сразу признать ?
Вот законодатель совершенно другого мнения, для этого обратимся к нашему любимому ГК РФ, а если быть точнее то к статье 402, а там что у нас написано...
| Цитата: |
Статья 402. Ответственность должника за своих работников
Действия работников должника по исполнению его обязательства считаются действиями должника. Должник отвечает за эти действия, если они повлекли неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства. |
Таким образом становится определенно ясно, чточто бы не говорила ака "говорящая голова" находясь на своем рабочем месте в рабочее время и действуя в интересах должника, это равносильно и равнозначно что сказано самим должником и тут не поспоришь никак, путей отступления не существует.
| Цитата: |
только вопрос про "качать из интернета файлы со скоростью 2048 килобит в секунду" некорректен. любой техспец это объяснит за 5 минут. ну и как ты будешь доказывать, что скорость была ниже? |
Это все хорошо, техспец может обьяснить что угодно, хоть за 5 хоть за 55 минут, хоть пусть обьяснит происхождение вселенной, ему только в ладоши похлопают, но не забываем о ст.56 ГПК РФ в которой сказано "Каждая сторона доказывает обстоятельства на которые ссылается" Вопрос на миллион, как пришить к делу материалы полученные из источника "одна бабка сказала"?
Никак. Следовательно слова техника признаются голословными и данное доказательство недопустимо и доказательством принято быть не может.
| Цитата: |
эксперт-экспертом, а документальные подтверждения потребуют. |
А вот эксперт как раз и может сказать, на то он и эксперт что бы на глазок все мерить и высказывать свою авторитетную точку зрения которую как раз таки и принимает суд в качестве доказательства. Свои слова эксперт подтверждает письменно заключением своим.
| Цитата: |
ну и про проиграть суд...... давай ты отпишешься уже по факту. пока ты даже медведя не видел, а шкуру уже делишь. видишь ли. я работаю не стк. мне, по-большому счету, пофиг на них. просто я не помню, чтобы наша контора проиграла подобное подобное дело от абонента. а уж на нас наезжают не меньше стк. |
Ну видать небыло еще ни одного суда, а по факту провайдеры с треском просаживают все дела, т.к. излишне самоуверены в своей правоте и не верят законодателю, да и потребители у нас по большему счету привыкли жрать падаль которую им швыряют по цене хорошего продукта и не отстаивают своих прав. Меня к примеру жрать падаль не прикалывает, простите я приношу в СТК ежемесячно 6000 рублей, а это средняя зарплата и пусть будут добры отработают ее и предоставят мне то, за что я плачу свои деньги и это не экстримизм это мое законное право и требования или я не прав ?
| Цитата: |
Я дико извиняюсь за юртдическую безграмотность, но разве не нужно было предупредить "спеца" о том, что Вы ведете аудиозапись |
Зачем ? Может спецу еще рассказать какие у меня носки ? Я не вторгаюсь в его личную семейную жизнь, данный вопрос затрагивает наши с ним интересы, а простите я имею право скрытно фиксировать все что меня лично касается и ни один закон не обязывает меня ставить в известность всех окружающих.
| Цитата: |
просветите, что за процедура "легализации за 200 руб." |
А вот это протите секрет, тут ребята из СТК сидят, а это есть мой основной козырь.
| Цитата: |
Вы не попросили Вас ознакомить с полной версией тарифов, как я предлагал выше? |
А зачем? Я задал конкретный и прямой вопрос 2048 это есть 2048 получения информации из сети интернет, мне также прямо и конкретно ответили что да это есть именно так как вы понимаете. Все, это все что требовалось получить а то что там промолчали и забыли сказать это теперь уже сложности только СТК. |
|
| |
|
|
old_kotik
Продвинутый форумчанин
|
|
M@tR0SK1N
кого в эксперты позовешь? на-глазок.... а инженеры стк тебе покажут скорость на твоем порту, на оборудовании, прошедшем сертификацию связьнадзора, сделают выгрузку из сертифицированного биллинга, ну или поставят специальный ПОВЕРЕННЫЙ НЦСМ анализатор.
причем, заметь. у стк денег на это хватит.
провайдеры, с треском..... ну-ну. отпишешься, короче. по-факту. если ты думаешь. что за 6к ты держишь за тестикулы всех мужчин стк, так ты заблуждаешься. право требовать ты, безусловно, имеешь. а вот как твое право реализуется - поглядим.
пока что из твоих доказательств я вижу только глупый ответ девочки на ресепшене на глупый вопрос под диктофон. уж прости.
зы. ничего личного. |
|
| |
|
|
PILOT
Матёрый
|
|
M@tR0SK1N
Вы ушли от вопроса о договоре, наверняка Вами ,как пользователем подписанном.
В моем экземпляре (текст которого совпадает с текстом на сайте моего филиала) есть:
| Цитата: |
1.1.Перечень и тарифы на основные и дополнительные услуги сети Webstream, оказываемые Абоненту, определяются действующим Прейскурантом Оператора. |
На том же сайте (в отличии от сайта Вашего филиала) присутствует тот самый прейскурант, в котором есть та самая приставка "ДО":
| Цитата: |
49. Тарифный план "Безлимитный Webstream 128" для населения (п.п. 4.1.3.2) предполагает безлимитный доступ к Интернет и внутрисетевым ресурсам, с выделением абоненту полосы пропускания канала к Интернет ресурсам в рабочие дни недели с 09.00 до 18.00 часов до 128 Кбит/с, с 18.00 до 09.00 до 256 Кбит/с, в выходные и праздничные дни круглосуточно до 256 Кбит/с. |
Поскольку мы абоненты разных филиалов, но одной компании, не думаю, что текст договора и тарифов разительно отличается.
Единственное, что Вы можете предявить ИФ СТК - недостоверную рекламу и недоступность тарифов для ознакомления. Хотя то, что их нет на сайте не означает, что они не вывешены в офисах продаж или выдаются по первому требованию, как положено по закону о связи (ведь вы же не попросили их Вам показать).
Я по большому счету на Вашей стороне и недоволен качеством услуги.
Но мое мнение, что вряд ли Вы сможете что-то доказать. Возможно Вам пересчитают АП, и будут пересчитывать по каждому Вашему заявлению. Может быть даже сделают так, что именно у Вас будет скорость по тарифу и даже выше. Но в целом это ситуацию не улучшит до глобального решения всех проблем (а это недостижимо).
P.S. Мною подано несколько претензий, все они удовлетворены в той или иной степени. |
|
| |
|
|
old_kotik
Продвинутый форумчанин
|
|
PILOT
ключевое слово тут не "ДО", а "полоса пропускания", что к скачиванию файлов никакого отношения не имеет. |
|
| |
|
|
|
Аватары: Вкл|Выкл ЮзерИнфо: Вкл|Выкл Подписи: Вкл|Выкл
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
|
