 Автор |
Сообщение |
Mvd
Эксперт
 |
 Добавлено: Вт 9-06-09 : 01-25 Заголовок сообщения: |
 |
|
hl2user
Собственно говоря, я не собираюсь Вас учить или тем более переубеждать. Суть моих слов примерно такова: Запретить рожать алкоголикам, наркоманам и людям неизлечимо больным, чьи заболевания передаются детям. Так же если при беременности установлены уродства и другие генетические болезни, то делать аборт. И неизлечимо больных оставлять с уходом, но без лечения, если вдруг они устойчивы к этой болезни (ведь даже и от СПИДа есть иммунитет у 1% людей) то выживут, если нет, то нет. |
|
 |
|
 |
kiss06
Эксперт
Предупреждений : 3
|
| Добавлено: Вт 9-06-09 : 01-29 Заголовок сообщения: |
|
|
hl2user
Что касаемо человека - археологи не нашли (и не найдут) переходящего звена человек умелый - человек разумный. Для современных понятий эволюции это прошло слишком быстро. |
|
| |
|
|
Mvd
Эксперт
|
| Добавлено: Вт 9-06-09 : 01-29 Заголовок сообщения: |
|
|
| hl2user писал(а): |
| Любой живой организм приспосабливается к той среде, в которой он находится. |
Динозаврам это объяснтеи и другим вымершими видам.
| hl2user писал(а): |
| Конечно естественный отбор важен, но приспосабливаемость тоже имеет место быть. |
Ох, путаетесь Вы в терминах... ведь адаптация это последствия естественного отбора..... |
|
| |
|
|
Mvd
Эксперт
|
| Добавлено: Вт 9-06-09 : 01-34 Заголовок сообщения: |
|
|
kiss06
У человека вообще много чего по два, хотя для жизни хватило бы и одного  |
|
| |
|
|
kiss06
Эксперт
Предупреждений : 3
|
| Добавлено: Вт 9-06-09 : 01-43 Заголовок сообщения: |
|
|
Mvd
Я уже сказал, что хотел. Речь шла о возможностях мозга. Факт, что многие из них не востребованы в повседневной жизни большинством людей. Встречаются индивидуумы с развитыми теми или иными способностями. Это подтверждает наличие этих способностей. Тогда вопрос - как эволюция могла способствовать развитию возможностей мозга которыми человек не умеет пользоваться. Другими словами как могло развитие мозга на 90% опередить развитие человека в целом? Мой ответ есть выше. А Ваш каков? |
|
| |
|
|
AlexRock
Гуру
 |
| Добавлено: Вт 9-06-09 : 01-53 Заголовок сообщения: |
|
|
Вернёмся к теме халивора.
Последний раз редактировалось: AlexRock (Вт 9-06-09 : 01-55), всего редактировалось 1 раз |
|
| |
|
|
Mvd
Эксперт
|
| Добавлено: Вт 9-06-09 : 01-54 Заголовок сообщения: |
|
|
kiss06
1) Прошу предоставить информацию из более или менее правдоподобного ресурса где говориться о том, на сколько задействован наш мозг и как это вычислялось.
2)Из вариантов о предназначений неиспользуемых частей мозга могу предположить:
-используется в стрессовых ситуациях, когда на мозг усиливается нагрузка
-используется как место где хранятся воспоминания, то есть как долгосрочная память
-отвечает за ряд процессов которые мы не можем контролировать: работа внутренних органов и так далее.
3) Возможно лишняя часть мозга которая досталась нам совершенно случайно из-за мутаций, просто ещё не успела отмереть, как например упомянутые мной зубы мудрости. |
|
| |
|
|
OPRST1986
Гуру
 |
| Добавлено: Вт 9-06-09 : 11-36 Заголовок сообщения: |
|
|
Вы не нужны мне, я вас не хочу
Не сопротивляйтесь, я вас замочу.
Что вы не такие - не ваша беда
Но сильный правее чем слабый всегда.
Прекрасные люди, прекрасные люди.
Заботитесь только о хрене на блюде.
Не видите лес ни в деревьях, ни между,
И пятна дерьма на своей же одежде.
Эй ты, что видишь вокруг?
Честь и совесть, не так ли, мой друг?
Эй, кем ты пытаешься быть?
Живя с обезьянами трудно не выть.
Некогда думать, кто здесь виноват,
Единственный путь - ненавидь всех подряд.
И каждого черви в земле будут жрать,
Не разбирая, кто прав, кто не прав.
Ужасные люди, ужасные люди,
Вот вам анатомия хрена на блюде.
И всё это сделал ваш капитализм,
Чтоб с этим бороться, вам нужен фашизм.
Marilyn Manson |
|
| |
|
|
AlexRock
Гуру
|
| Добавлено: Вт 9-06-09 : 12-26 Заголовок сообщения: |
|
|
| ...Последний раз редактировалось: AlexRock (Сб 13-06-09 : 22-15), всего редактировалось 1 раз |
|
| |
|
|
sham
ум, честь, совесть эпохи!
 Предупреждений : 4
|
| Добавлено: Вт 9-06-09 : 12-55 Заголовок сообщения: del |
|
|
| delПоследний раз редактировалось: sham (Ср 23-03-22 : 02-35), всего редактировалось 1 раз |
|
| |
|
|
sham
ум, честь, совесть эпохи!
Предупреждений : 4
|
| Добавлено: Вт 9-06-09 : 13-02 Заголовок сообщения: del |
|
|
| delПоследний раз редактировалось: sham (Ср 23-03-22 : 02-35), всего редактировалось 1 раз |
|
| |
|
|
kiss06
Эксперт
Предупреждений : 3
|
| Добавлено: Вт 9-06-09 : 21-32 Заголовок сообщения: |
|
|
| Mvd писал(а): |
1) Прошу предоставить информацию из более или менее правдоподобного ресурса где говориться о том, на сколько задействован наш мозг и как это вычислялось.
|
Немного отвлеклись от темы, но раз пошла такая пьянка как говориться...
Требуемых ресурсов не знаю, кому интересно - сам найдет. Не так давно по Дискавэри была передача про скрытые возможности мозга. Там в одном эпизоде некий ученый проводил следующий эксперимент: собрал группу студентов из четырех юношей и столько же девушек. Им сообщилось, что они будут участвовать в эксперименте на тему "Трудности при общении незнакомых людей в условиях бара". Всех усадили за один большой стол и по ходу эксперимента, поскольку это бар, всем предоставлялось неограниченное количество пива. В начале все вели себя достаточно скованно, общались на общие темы "о погоде" и тп. Не знаю, сколько там было выпито, но по мере потребления пива, лица у всех принимали все более розовый оттенок, позы становились открытыми, разговоры раскованней. При произношении большинство стало запинаться в словах, речь принимала все более бессвязный характер. Вполне находили себе место пошлые темы вначале в виде шуток и потом все серьезней. В итоге атмосфера стала абсолютно непринужденной, без капли стеснения. Все чувствовали себя великолепно под действием алкогольной эйфории. В общем результат возлияний алкоголя так сказать на лицо. По окончании эксперимента к ним вышел организатор сего действа и объявил то, что шокировало не только их всех, но и меня в частности: обычное пиво подносили только троим из восьми, остальным - безалкогольное.
| Mvd писал(а): |
2)Из вариантов о предназначений неиспользуемых частей мозга могу предположить:
-используется в стрессовых ситуациях, когда на мозг усиливается нагрузка
-используется как место где хранятся воспоминания, то есть как долгосрочная память
-отвечает за ряд процессов которые мы не можем контролировать: работа внутренних органов и так далее.
3) Возможно лишняя часть мозга которая досталась нам совершенно случайно из-за мутаций, просто ещё не успела отмереть, как например упомянутые мной зубы мудрости. |
Могу привести в ответ главу из книги Алана Ф. Элфорда (ссылку давал выше):
Нажмите сюда, чтобы просмотреть текст
ГОЛОВОЛОМКА ДЛЯ ДАРВИНА
Я уже говорил, что больший объем мозга не объясняет разумность приматов. Однако объем дает несомненные преимущества, когда он сочетается с высоким уровнем оперативной эффективности. Homo sapiens сочетает в себе все самое лучшее: и сравнительно большой объем мозга, и чрезвычайно эффективную конструкцию. За последние десять лет ученые стали применять новые методы (например, позитронную томографию), что дало возможность узнать о строении человеческого мозга больше чем когда бы то ни было, понять, насколько сложно устроены миллиарды клеток головного мозга. Помимо сложного физического строения мозг обладает безграничными возможностями в разных сферах — в области математического мышления и художественного восприятия, абстрактного мышления и концептуализма, и, сверх того, в области морального сознания и самопознания. В деятельности головного мозга многое еще остается тайной. Но открыто уже достаточно, чтобы "Нэшнл джиографик" могла смело заявить, что человеческий мозг — это "самый сложный орган в познанном мире".
Сторонники эволюционной теории рассматривают человеческий мозг всего лишь как набор алгоритмов. Но и они вынуждены признать, что мозг настолько сложен, что не представляется возможным воспроизвести эволюционный процесс, в ходе которого он был создан. Именно поэтому в области формулирования теорий эволюции мозга ведущую роль играют философы.
Для теологов открытие, что человеческий мозг настолько сложный и совершенный орган, также было знаменательным. Однако, если оставить в стороне иррациональные аргументы в пользу его божественного происхождения, как могли бы мы опровергнуть теорию постепенной эволюции? Ведь мы не можем подвергнуть всех этих ранних приматов тесту на уровень интеллекта! И мы не можем составить суждение об их разумности, основываясь только на их поведении, поскольку вполне можно обладать развитым интеллектом, и в то же время не иметь материальной культуры, которую мы в настоящее время сочли бы высокой цивилизацией. К счастью, мы можем в известной мере опираться на умозрительную логику, следуя примеру уважаемого Ричарда Докинса.
Человеческий мозг новорожденного составляет приблизительно одну четверть объема мозга взрослого. Из-за того, что мозг взрослого нуждается во вместительном черепе, человеческие детеныши при рождении имеют очень большие головы (по сравнению с другими приматами). Поэтому основная проблема деторождения — это чтобы головка ребенка прошла через родовой канал, и это причиняет матери острую боль.
Многие биологи, гинекологи и анатомы теряются в догадках — почему у женской особи человека не развился более широкий родовой канал? Ответ прост — дело в конструкции человеческого тела. Такое изменение потребовало бы радикальной перестройки всего скелета человека, что невозможно в силу ограничений, связанных с необходимостью хождения на двух ногах. Таким образом, узкий родовой канал является ограничительным фактором для объема черепа человека.
Если мысленно обратиться на несколько тысяч лет назад, когда не было ни больниц, ни акушерок, то нетрудно представить себе, что значительное количество детей умирало при родах. Поэтому кажется весьма сомнительным, чтобы естественный отбор благоприятствовал появлению гена, определяющего большой череп, поскольку это могло повлечь за собой вредные последствия как для роженицы, так и для ребенка. Короче говоря, такой ген не мог возникнуть.
Представляется более вероятным, что естественный отбор должен бы был забраковать большой объем мозга и вместо этого выбрать лучшую систему функционирования его нервных связей или же какой-то способ, при котором рост черепа происходил бы после рождения ребенка, а не до. Но в действительности этого не Происходит. Вместе с тем внутреннее устройство мозговых нервных клеток выглядит чрезвычайно эффективно, настоятельно указывает на два существенных требования эволюционного процесса. Первое — его невероятно длительный период, и второе — настоятельную необходимость достичь оптимального уровня. Ни одно из этих требований не было удовлетворено в ходе предлагаемого эволюционного развития.
Современные эволюционисты признают, что естественный отбор апробирует лишь те из новых, и в физическом отношении, лучших направлений, которые необходимы для выживания вида. Пример с гепардами и антилопами, который я привел выше, типичен для системы представлений Ричарда Докинса, согласно которой прогресс проистекает из конструктивной борьбы между видами, в условиях критического равновесия между выживанием и исчезновением того или иного вида.
Ричард Докинс иллюстрирует свои рассуждения рассказом о том, как автомобильный магнат Генри Форд велел своим работникам обшарить автомобильные кладбища и отобрать ту деталь "Модели Т", которая окажется неизношенной. Таковой оказалась поворотная цапфа машины, и ее, соответственно, заменили иной конструкцией, которая быстрее изнашивалась. По мнению Докинса, в эволюции на основе естественного отбора заложен подобный принцип. Но имеет смысл процитировать Докинса полностью, так как мы намерены воспользоваться его аргументами против него же:
"Существует вероятность, что тот или иной орган животного окажется слишком совершенным. В этом случае мы можем ожидать, что естественный отбор будет снижать его качества, вплоть до того момента, когда оно окажется на уровне других органов, но не ниже".
В этом-то как раз и обнаруживается слабое место эволюционной теории. Человеческий мозг чрезвычайно эффективен, но средний человек никогда не использует его на полную мощность. Как же Докинс объясняет то, что человеческий мозг создан с таким огромным "запасом качества? Какие дополнительные возможности выживания давали нашему предку — охотнику — музыкальные и математические способности мозга?
Эволюционисты могут возразить, что эти алгоритмы мозга вырабатывались не для музыкальных или математических, а для совсем иных целей, а затем были, соответственно "переобучены". Однако никто не может сказать, каковы могли быть эти иные цели, ради которых возникали столь высоко развитые умственные возможности. Партнер Чарльза Дарвина Альфред Уоллес явно признал это противоречие. Он писал: "Такой инструмент (человеческий мозг) был развит впрок для будущих нужд его обладателя".
Вернемся на миллион лет назад, во времена, когда человек боролся за свое выживание. Спрашивается, как Ричард Докинс объясняет то обстоятельство, что эволюция благоприятствовала не существенным его способностям в области искусства, музыки и математики? Почему же мозг, который в это время уже был по крайней мере отчасти развит, не использовал преимущества любых форм способностей, полезных для выживания, таких, как тонкое чутье, инфракрасное видение, обостренный слух и т.д.? Предполагается, что эволюционная теория может объяснить все, но она явно не в состоянии объяснить человеческий мозг. Именно поэтому некоторые весьма уважаемые современные ученые стали искать иные механизмы развития, отличные от естественного отбора. Первым начал эту дискуссию Альфред Уоллес — он высказал подозрение, что для объяснения необычайных художественных и научных способностей человека необходимо привлечь другой фактор — "некий неизвестный духовный элемент"
Чтобы забить последний гвоздь в гроб эволюционной теории, нужно задаться следующим вопросом: кто же был тем соперником, из-за конкуренции с которым мозг Homo sapiens развился до такого размера и сложности? Какого рода соперничество превратило интеллектуальные способности в такой важный фактор выживания? Кто это был, кого человек стремился пересилить за счет ума?
Можно ли это объяснить межвидовой конкуренцией? Так например, крупнейшие достижения нашего времени — космические полеты и ядерное оружие — явились результатом соревнования сверхдержав. Может быть, примитивные люди раскололись на соперничающие, противостоящие друг другу группы? Может быть, неандерталец представлял угрозу для Homo sapiens? Ничего подобного — напротив, факты показывают, что неандерталец и кроманьонец вполне мирно сосуществовали. Находки в пещере Сан-Сезар во Франции показывают, что они в течение тысяч лет жили в соседстве и не сражались друг с другом. Эти древние приматы продолжали в течение миллионов лет пользоваться простыми каменными орудиями (только 200 тысяч лет назад ситуация изменилась). И в то же время нет никаких свидетельств совершенствования орудий, которое могло бы быть вызвано межвидовым конфликтом. При отсутствии в этот период какого-либо обладающего разумом соперника, версия об эволюционном развитии человеческого мозга остается совершенно неприемлемой. |
Прошу извинить меня модераторов за такой объем, не умею прятать текст под строчкой 
Теперь научили, спасибо))Последний раз редактировалось: kiss06 (Вт 9-06-09 : 23-15), всего редактировалось 1 раз |
|
| |
|
|
ДобрыйФей
Мечтатель
 Предупреждений : 5
|
| Добавлено: Вт 9-06-09 : 21-44 Заголовок сообщения: |
|
|
| kiss06 писал(а): |
| Прошу извинить меня модераторов за такой объем, не умею прятать текст под строчкой |
spoiler - открывающий.
/spoiler - закрывающий.
В квадратных скобках. |
|
| |
|
|
Солнечный
Гуру
 Предупреждений : 1
|
| Добавлено: Вт 9-06-09 : 22-13 Заголовок сообщения: |
|
|
неизлечимо больной раком лысый нарк-педераст на инвалидном кресле-каталке. акцент на слове "педераст".
ps кому-то определенно стоит посмотреть boku no pico.Последний раз редактировалось: Солнечный (Вт 9-06-09 : 22-23), всего редактировалось 1 раз |
|
| |
|
|
Mvd
Эксперт
|
| Добавлено: Вт 9-06-09 : 22-17 Заголовок сообщения: |
|
|
kiss06
А при чём здесь скрытые возможности мозга? Скорее это некое невербальное общение или эффект Плацебо.
| kiss06 писал(а): |
| "Существует вероятность, что тот или иной орган животного окажется слишком совершенным. В этом случае мы можем ожидать, что естественный отбор будет снижать его качества, вплоть до того момента, когда оно окажется на уровне других органов, но не ниже". |
Приведено абсолютно без доказательств,хотя все последующие доказательства строятся именно на этом рассуждении, закон минимума Либиха например говорит об обратном.
| kiss06 писал(а): |
| Можно ли это объяснить межвидовой конкуренцией? |
Можно объяснить внутревидовой борьюой, следует обратиться к труду Конрада Лоренца -- Агрессия.
И всё таки прошу привести доказательства того что мозг не используется полностью. Пока что я тока вижу голословные утверждения, что мол мозг не использует на все 100% свой ресурсы и всё. Как это оценивалось? Есть результаты экспериментов или использовалась какая то математическая модель? |
|
| |
|
|
kiss06
Эксперт
Предупреждений : 3
|
| Добавлено: Вт 9-06-09 : 23-01 Заголовок сообщения: |
|
|
| Mvd писал(а): |
| эффект Плацебо |
Совершенно верно, об этом и была речь. Но разве это не
| Mvd писал(а): |
| скрытые возможности мозга? |
Или ты знаешь людей, которые пользуются этим повседневно? Никто ничего не собирается доказывать, в том числе в приведенной статье. Каждый пишет то что думает, сколько людей столько мнений. Экспериментов масса всяких и результаты каждого можно трактовать по разному. А как применить к мозгу математику - это что то из ряда фантастики ИМХО. Не существует прибора, который можно было бы присоединить к мозгам напрямую. Я не готов с тобой спорить с какой то научной точки зрения, и не знаю, как тебе втолковать, что для повседневной жизни, пускай даже современной высокоразвитой, с позиции выживания большинство возможностей мозга остаются не востребоваными. Моя интуиция принимает это на веру, без всяких доказательств  |
|
| |
|
|
Mvd
Эксперт
|
| Добавлено: Вт 9-06-09 : 23-49 Заголовок сообщения: |
|
|
kiss06
Ясно, спасибо за беседу. |
|
| |
|
|
$vetlii
Гуру
 |
| Добавлено: Пт 12-06-09 : 22-46 Заголовок сообщения: |
|
|
..без "мать вашу" было бы значительней.
Без тёплых чувств было бы правдоподобней.. но. Правдоподобность не радует и не создаёт сильных впечатлений.
Мои образы были яркими, почти полная картина.
Good. |
|
| |
|
|
|
Аватары: Вкл|Выкл ЮзерИнфо: Вкл|Выкл Подписи: Вкл|Выкл
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
|
