когда-то были дебаты на тему моральных принципов

[BorPas]

Shub-Niggurath подскажи движок для имиджборды

[$vetlii]

[$vetlii]

[AlexRock]

[AlexRock]

[ДобрыйФей]

[hl2user]

Нажмите сюда, чтобы просмотреть текст

$vetlii писал(а): hl2user писал(а): $vetliiписал(а): Во! ты уже говоришь как "циник со стажем". Да, +1. Кто ещё поддержит меня про цели и средства? Ну.. отчасти соглашусь пожалуй... Я немного эгоистичен Хотя не все цели оправдывают любые средства. Всё относительно и однозначно сказать не могу... Зависит от цели и от того, чем жертвовать... Да, ты тоже с нами! Могу просто ещё немного развеить твои сомнения на счёт того, что не все цели оправдывают любые средства. Так вот, например, (жизненный такой пример), у всех подростков рано или поздно наступает момент, когда нужно начинать свою личную жизнь и сваливать от родителей из дома. В некоторых случаях это без скандала не почучается, т.к. они видят в тебе свою ценность (приносишь им благо своим трудом), ты же переступаешь через их интересы (средство), чтобы начать свою нормальную жизнь (цель). А ведь есть случаи, когда так и остаются жить с родителями (например, до старости с мамой) и, приэтом, рушится вся жизнь. Почему? Просто личные интересы другого (в данном примере семьи/родителей/мамы) переступили твои и ты остался впроигрыше. И какова же тут мораль? Следуй своим интересам - вот и вся мораль.(с)$vetlii Вот простой пример, когда нужно переступать через семью. Цель была относительно незначительной. Ты сомневался что "не все цели оправдывают любые средства", считаю, ты просто ещё не видел настоящих целей. По приведённому примеру: Чаще родители с радостью женят своих детей. Естественно, если тебе не 16 ............. Мои родители хотят чтобы я счастлив был, советуют, смотрят, оценивают подруг Они любят меня, как сына, им, может, просто жалко будет меня женить, это будет означать что старость пришла... Последний ребёнок уже не живёт с ними... (сестра старшая замужем уже 5 лет) Я к тому, что врядли их мотивом не женить меня будет "уменьшение количества рабочих рук"... Это фигня всё. С бытовыми трудностями будет даже проще справляться, меньше гадящих будет Меньше стирки, готовки и прочее... А в чём-то масштабном я всегда буду помогать. Будь то что-то в машине с отцом расковырять или домик на даче поправить. Вне зависимости от того, есть ли у меня семья, я найду для родителей время. В этом кстати, есть часть варианта Цитата: жертвую временем, личными интересами и идеями, пытаюсь и хочу все мои силы посвятить моему дому, в мою семью К нему я немного склоняюсь. Я думаю, что если и будут родители против моей женитьбы, то только потому, что моя "сужеНная" будет какой-нибудь... Ну не знаю... Например проституткой или ВИЧ инфецированной, и я собираюсь тоже заразиться и умереть вместе с ней. Ну допустим В таком случае возможно да, они могут встать против этого. И если я пойду против их воли, то никакой поддержки я не получу от них в начале своей личной семейной жизни. И то, мать поплачет, а потом пожалеет и будет пирожки в больницу носить, в тайне от более сурового отца, ок. Но ситуация эта скорее невозможна. (не цепляйтесь к примеру только, это была условность ) Ибо, взгляды на то, какой должна быть невеста мои и моих родителей совпадают почти по всем пунктам И не потому это, что я "маменькин безвольный сынок", а потому, что мне с родителями повезло. Если и будут какие-то разногласия, они лишь расставят всё по полочкам, помогут ещё раз задуматься, а стоит ли?.. И если я сделаю всё же свой выбор, то скорее они поддержат меня и будут помогать решать эти проблемы. Всё это потому, что есть родительские инстинкты, чувства материнства и отцовства И беззаветная любовь к отпрыскам А не какая-то исключительно материальная составляющая. "Сынок с шеи - папане легче", это не про мою семью Моим жалко будет меня женить) И только не из-за "пользы", которую я приносил, живя с родителями Что до жизни на одной площади с родителями и разрушении на этом отношений... То это - обыкновенная, бытовая нервотрёпка, неопущенные крыжки унитазов, невытертая пыль или незакрытый тюбик с зубной пастой От этого мои родители уберегли меня, взяли ипотеку. И сейчас, в течении ещё 11 лет, отец львиную долю своей зарплаты отдаёт в банк, и всё для того, чтобы у меня была счастливая, полноценная семейная жизнь Если бы он не хотел этого, если бы не любил и не хотел тратить такие большие деньги, то сказал бы примерно следущее: "Айди ка ты сынок в ааармию, как я. Мне никто ничего не давал, и я тебе не буду. Я поматался по аулам Казахским и заработал себе жильё. Здоровьем своим. И ты не переломишься." Но не сделал он так. Он пожертвовал своими интересами ради меня. И в этом ещё плюс к варианту с семьёй. Прошу трактовать это правильно, это не слепой альтруизм, не какая-то глупость, а немного другой способ достижения своих целей. Других целей. Оставить после себя наследников и обеспечить их жизнь, и быть морально удавлетворённым тем, что ты кому-то нужен, что ты кому-то помог... Однако не полностью я согласен с этим вариантом. Потому что совсем уж "всё для всех и ничего себе" тоже не дело... Вот сегодня подошла ко мне кондуктор в троллейбусе, тихонько так сказала: "За пятачок без билетика пойдёт?.." Я отказался. Попросил билет. Потому что я последовал своим интересам, ибо на Телецентре частенько заходят контролёры и я не хочу переплачивать. Я бы мог, рискуя, по доброте душевной, помочь обоготиться немного этой алкашеобразной кондукторше, но не стал. (опять же, к примеру не цепляйтесь просто он наиболее короткий и явный )

[Genbor]

[Солнечный]

BorPas
насчет имджборды: не советую создавать, ибо с высокой степенью вероятности зарейдят и засрут. а русский аналог форчана (надеюсь извращенцев здесь нет и никто не вспомнил про 2ч) - утопия, неинтернационально это получится.

[$vetlii]

hl2user
Чтож, рад за тебя. В твоём случае тебе очень повезло, т.к. один из интересов родителей это ты, и они его "развивают". Ты попал в течение, которое тебя несёт в нужном направлении (по крайней мере, ты так считаешь). Это просто пример был такой. Пока я тут рассматривая случаи пересечения интересов. (т.к. такого человека, чьи мнение/интересы/идеи совпадают с твоими не то, чтобы днём с прожектором, а даже если он рядом, не найдёшь. Так что, лучше строить теории о более распространённом с большим охватом). Я рассматривал случаи, диаметрально противоположные твоему. Как бы ты поступил в противоложном случае? Конечно, пока проблема не касается никто её не рассматривает (собственно, я тоже не люблю рассматривать ^_^).
Ладно, дам другой занятный пример (рассказывал его как-то куратор):
Вобщем, есть на моём факультете очень даже такая "блатная" специальность, которой учат в группе "АД"(её всего 1 формируют, народ грызётся за место там и т.д.) (есть ещё "АС", "АП" - их всех формируют с 4 курса). Ну так вот, кто там учится - тот, считай, уже получил крутую работу (будете смеяться, но работу в СТК, т.к. некоторые лекции читает какая-то "шишка" оттуда ^_^). И вот, выпустился по этой профессии очень способный парнишка (красный диплом, усердие, соображаловка и т.д., вобщем полный комплект "мистер-прогрессив"), пошёл на работу, именно на ту, на которую только попадают в основном по рекомендации этой "шишки". Так вот, не проработав и 3 месяцев, уволился..) Почему? Да, вопрос интересный. Вот, как он примерно пояснил: "работа хорошая, интересная, но постоянно выполнять работу за кого-то другого не в моих интересах". Иными словами к нему постоянно обращалось вышестоящее руководство и валило на него работу тех, кто неуспевал с ней справиться. Ушёл. Правильно ли он сделал? Абсолютно. Выполнять чужую работу - это чужие интересы.. А, не сомневаюсь, есть множество примеров, где человек боиться уйти с (якобы) насиженого места, и принимает на себя все подобные и всякие другие "невзгоды по чьей-то воле", при этом злится, страдает, но продолжает это терпеть (терпеть то, что постоянно переступают через него, он следует(служит) чужим интересам). И какова же тут мораль? Следуй своим интересам - вот и вся мораль.(с)$vetlii

AlexRock
Да, по-видимому пример про семью, не совсем удачный в наших жизненных условиях.

[hl2user]

Нажмите сюда, чтобы просмотреть текст

$vetlii писал(а): Как бы ты поступил в противоложном случае? Конечно, пока проблема не касается никто её не рассматривает (собственно, я тоже не люблю рассматривать ^_^). Вот этого я не знаю >_<'... hl2user-этоист ещё только зарождается)) Я ещё не слишком разочаровался в жизни и у меня теплится надежда, что всё будет хорошо Там посмотрим... взгляды, они меняются... $vetlii писал(а): Ладно, дам другой занятный пример (рассказывал его как-то куратор): Вобщем, есть на моём факультете очень даже такая "блатная" специальность, которой учат в группе "АД"(её всего 1 формируют, народ грызётся за место там и т.д.) (есть ещё "АС", "АП" - их всех формируют с 4 курса). Ну так вот, кто там учится - тот, считай, уже получил крутую работу (будете смеяться, но работу в СТК, т.к. некоторые лекции читает какая-то "шишка" оттуда ^_^). И вот, выпустился по этой профессии очень способный парнишка (красный диплом, усердие, соображаловка и т.д., вобщем полный комплект "мистер-прогрессив"), пошёл на работу, именно на ту, на которую только попадают в основном по рекомендации этой "шишки". Так вот, не проработав и 3 месяцев, уволился..) Почему? Да, вопрос интересный. Вот, как он примерно пояснил: "работа хорошая, интересная, но постоянно выполнять работу за кого-то другого не в моих интересах". Иными словами к нему постоянно обращалось вышестоящее руководство и валило на него работу тех, кто неуспевал с ней справиться. Ушёл. Правильно ли он сделал? Абсолютно. Выполнять чужую работу - это чужие интересы.. А, не сомневаюсь, есть множество примеров, где человек боиться уйти с (якобы) насиженого места, и принимает на себя все подобные и всякие другие "невзгоды по чьей-то воле", при этом злится, страдает, но продолжает это терпеть (терпеть то, что постоянно переступают через него, он следует(служит) чужим интересам). И какова же тут мораль? Следуй своим интересам - вот и вся мораль.(с)$vetlii Мм.. Я думаю, в случае с этим выпускником всё не так плохо. Ты сам сказал, что с этим образованием человек обеспечен хорошей работой.. Думаю не в СТК, так в НТК или ещё где-то он найдёт своё место Ему просто нечего терять. Подумаешь, СТК... А те, кто терпят, часто просто боятся остаться без работы. Или вообще без неё (попали с незаконченным, или по блату.. в общем не особо востребованы на рынке труда), или без конкретно этой. Ибо хорошо платят, близко к дому, интересно и т.п. Так что в этом смысле, выполняя роль коврика ножного, они тоже следуют своим интересам $vetlii писал(а): специально как государственную программу, организовывать профессиональные съёмки и фотосессии "детского".. абсурд.. да? Т.е. развития этого направления быть не может. Это их только кормит, но не лечит. Потакать интересам вставших на неправильный "путь" не в интересах общества. (так и должно быть) Это сродни балованию ребёнка, не стоит и говорить, что из этого может вырасти. Согласен Нужно правоохранительные органы расшевелить и пересажать всех. $vetlii писал(а): Всё верно, это не отмазка, просто.. да чё про наше общество вобще говорить.. С одной стороны бьют в грудь и кричат: "Да я! Будет то, сделаем это..! Что же ты..!", а через совсем некоторое время в другой обстановке: "Шшшш! Ты что такое говоришь..! Ни понимаешь чтоли?" .. ну а про "а ну, давай позитиффа!" не буду и говорить. Короче, одним словом, оно простовато, мировоззрение на уровне только мировосприятия, а у кого и мироосознания.. Лживость, лицеменрие, двуличие так и процветает.. Что можно сказать точно - они все следуют только своим интересам (возможно их интересы это всего лишь животные инстинкты, действия навеяные смешными предрассудками, следование тупым неосознанным советам "сверху" и т.д.), но! это уже их интересы, они их с пеной у рта защищают и с радостью переступят через твои, по их убеждению, "незначимые пустяки" (интересы). Опять же и какова же тут мораль? .. я бы сказал.. это страх. Страх и лень. Следователю очень прямо хочется что-то расследовать, висяки себе лишние набирать... Чтоб премии себя лишить, подпортив статистику/план. Страх в том, что всё ооочень корумпировано... слишком. Прав своих не добьёшься никогда. Пример: отцу моему, как бывшему военному и ныне (на тот момент точнее) офицеру МВД, выделили квартиру. 1-комнатную, 32 метра. На 4 человека. А по нормам 72 (на каждого члена семьи по 18м^2). Это - нарушение закона. Ну тут как бы ладно... закрыли глаза... лучше уж что-то, чем совсем ничего. В конце концов, это были 90-е, всем трудно, и были те, кому было труднее, чем нам. Тем более, что из-за корумпированности, а не отсутсвия жилья, получить ничего нельзя было... Мы и этому были рады. Потом, (благодаря усилиям моей мамы), подошла очередь на расширение. Нам дали 2-хкомнатную квартиру 40 метров с условием, что старую мы отдадим в пользу гос.-ва. А как раз 2 квартиры в сумме давали нужные 72 метра. Мама моя ходила, узнавала, что такая практика есть, квартиры меняются и выделяется одна с суммарным метражом, или же остаются обе у одной семьи. Так "на раздаче" моей маме в открытую сказали примерно следущее:"Вы что, мамаша!? Не многовато ли?? У нас у всех уже тоже знаете, детишки подросли.." (мол, квартирки нужны и нам) ", так что берите пока дают, и ту малосемейку возвращайте.." Я к чему это рассказываю, мама моя хотела подать в суд, поговорила с адвокатами, те сказали, что дело 100% выигрышное, но потом вдруг перестала этим заниматься. Её отговорил друг отца. Потому что ему, в этот момент работающему в следственном отделе Ленинского района, где он дорабатывал последние годы до пенсии (переквалифицировался, после увольнения из армии в 93-м и работал в следствии до 2000), могли подсунуть такое дело, в котором по его вине якобы было бы украдено орудие преступления, или какие наркотики... позже сбытые, или якобы он избил какого-нибудь подозреваемого... Мало ли. История знает подобные случаи. Когда с правдолюбами подобным образом расправлялись. Если бы он был каким-нибудь слесарем, то конечно, можно было бы не волноваться. И то, весьма относительно. Тот уровень бандитизма, что царил в стране просто в страхе держал... Ни о каких правах тогда вобще никто не думал... Так и решили, лучше отцу не увольняться, в суд не подавать, а дорабатывать пенсию. Тем более, что очередь нам оставили. Сделади любезность. Вот так и тут. У нас борцов за справедливость всех самих сажают. Судья в Москве, недавно про неё рассказывали, которая занималась разгоном своих же корумпированных колег, подверглась покушению. Благо повезло и осталась жива. На дальнем востоке пару лет назад какому-то честному пограничнику (или таможеннику.... ) коктейль молотова в окно кинули. Жена жива, но с увечиями, а сам он погиб. Это говорит о том, что возможно кто-то и не прочь искоренить всё Г, да страшно... В нашей стране за српаведливость бороться боязно. И второй момент, насчёт огласки всех этих преступлений... У нас на всех каналах популиризация действующей власти. Монархия. Она говорит о том, что всё в стране хорошо, о ВВП, об "инновациях" и проч.... Если вы найдёте хоть одну передачу на 1-м канале, критикующую действующую власть, я сильно удивлюсь. Так что напевательство - не самое главное сдесь, с считаю... Если чувство справедливости у человека есть, и он видит что творится... То если нет страха, почему бы не заняться этим делом? И, возможно, раскрыть его... Хотябы попытаться...

[Urg]

ох вы и демагогию развели. много букв руками печатаете, а толку? в двух словах -
-брак по любви - это высшее счастье
-теория меньшего зла, про которую так нудно ныл Фес из перумовских книжек
-за правду во имя морали сильно бьют
и так далее...
а по сути то, ЛЮБОЕ наше, ваше, мое, твое действие лишь шажок к персональному счастью.

[ДобрыйФей]

[Urg]

[ДобрыйФей]

Urg
Я знаю, что вдоль надо резать. Это ты мне так помог или я тебе надоел?

[Urg]

[AlexRock]

[ДобрыйФей]

[$vetlii]

[Urg]

Хрущев сказал "Мы покажем вам кузькину-мать"-стуча ботинком по трибуне ООН. И ведь таки же показал! Гений же!