 Автор |
Сообщение |
Wega
Гуру
 |
|
| weer писал(а): |
| предлагаемый для продажи девайс предназначен исключительно для траты бабла и никакого реального эффекта в его работе нет. шум вентиляторов в вашем системном блоке и шум которы издает блок питания вашего монитора (!!!) влияют на "красивость" звука намного больше чем оконечные тракт звуковой платы и ЦАП, который предлагает купить автор топика. |
Теоретег? А я практик, не брезгающий слепым тестированием. В слепую отличу свою текущую карту, свою старую Audigy и свой старый встроенный кодек. И, наверняка, карту Автора от всех вышеперечисленных. И практически любые мои знакомые, не зная, стоимости карт, смогут правильно расположить их в порядке улучшения качества звучания. А вы шум, шум)). Слушайте музыку, а не шум.
Кстати, можно узнать, что именно вы слушали? Какие звуковые, усилители/ресиверы, акустику/активные мониторы? И в какие из прослушанных устройств предназначены исключительно для траты бабла? Боюсь, нечего вам ответить.
Смешно, честное слово, столько народу заблуждается, тратят деньги на какую-то фигню.
Не могли бы раскрыть свою позицию. Хотелось бы побеседовать более конструктивно. Вот, например, ему на ixbt: http://www.ixbt.com/proaudio/emu-0202.shtml и более подробно http://www.ixbt.com/proaudio/emu/0202/emu-0202usb-2444-lineout.shtml - вы в состоянии услышать данный уровень шума? Или вас не устраивает использовавшееся аппаратно-программное обеспечение?
Да, и я так понимаю, что если запитать устройство от онлайнового ИБП, то звук преобразится на корню? И вы методом ABX сможете отличить устройство, запитанное от онлайнового ИБП, и его же, запитанное от обычного компьютера? Пробовали? Ах, нет).
Mvd
Или может вы что-то сможете сказать более конкретное?
Практика вам не поможет, но вот теорией не брезгуйте. Постараюсь поддержать разговор - я уже посмотрел значение слова гармоника на википедии. Так порвём меха?)
Добавлено:
ЗЫ. Кстати, также с помощью слепого теста могу отличить (уже пробовал) фронтальный выход от тылового на моей старой Audigy SB0162, ибо опера разные (были изначально разные, плюс к тому же более слабый был заменён на опа2132). Из-за этого или нет, но звук разный. А вы говорите обвязка не решает). |
|
 |
|
 |
Shub-Niggurath
Geek
 Предупреждений : 4
|
|
| Wega писал(а): |
| ЗЫ. Кстати, также с помощью слепого теста могу отличить (уже пробовал) фронтальный выход от тылового на моей старой Audigy SB0162, ибо опера разные (были изначально разные, плюс к тому же более слабый был заменён на опа2132). Из-за этого или нет, но звук разный. А вы говорите обвязка не решает). |
не верю |
|
| |
|
|
Wega
Гуру
|
|
Shub-Niggurath
Пари? Только на чего-нибудь интересное. Слепой тест: ты переключаешь, я различаю))). Право выбора последующего тракта и музыкального материала за мной.
ЗЫ. Я, кстати, написал, что причина разного звука возможно и не в операх), но точно, что опа2132 сильнее прокачивает мои наушники.
ЗЗЫ. http://kxproject.lugosoft.com/rear.php?language=ru |
|
| |
|
|
Mvd
Эксперт
 |
|
Wega
С удовольствие побеседую, причём даже думаю не вынести ли беседу в отдельный топик. Я только одного не понял, а о чём спор идёт?  |
|
| |
|
|
Shub-Niggurath
Geek
Предупреждений : 4
|
|
| Я лично не заметил никакой разницы между тыловым и фронтальным выходом на своей Audigy 4. |
|
| |
|
|
Vlad
Гуру
 Предупреждений : 4
|
|
Mvd
| Цитата: |
С удовольствие побеседую, причём даже думаю не вынести ли беседу в отдельный топик. Я только одного не понял, а о чём спор идёт? |
есть девайс http://hifionpc.com/?page_id=8
есть отзывы на него http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:45560
и ветка аффтора http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php?t=12252
суть проблемы:
weer говорит что разницы между этой штукой и встроенным звуковым кодеком никакой, а цена астрономически завышена (см. пример реально завышенной цены http://www.doctorhead.ru/catalogue/?i=756)
я утверждаю что разница скорее всего есть, чем нет.
и Wega говорит что разница есть.
те. если сказать на пальцах, нужно доказать, что разница в звуке между обычной встроенной звуковой картой и этим девайсом [или любым топовым девайсом, напр. та фиговина за 1М по ссылке] есть. или обратное.  Последний раз редактировалось: Vlad (Ср 4-02-09 : 17-41), всего редактировалось 1 раз |
|
| |
|
|
ark
Форумчанин
|
|
| Wega писал(а): |
| weer писал(а): |
| предлагаемый для продажи девайс предназначен исключительно для траты бабла и никакого реального эффекта в его работе нет. шум вентиляторов в вашем системном блоке и шум которы издает блок питания вашего монитора (!!!) влияют на "красивость" звука намного больше чем оконечные тракт звуковой платы и ЦАП, который предлагает купить автор топика. |
Теоретег? А я практик, не брезгающий слепым тестированием. В слепую отличу свою текущую карту, свою старую Audigy и свой старый встроенный кодек. И, наверняка, карту Автора от всех вышеперечисленных. И практически любые мои знакомые, не зная, стоимости карт, смогут правильно расположить их в порядке улучшения качества звучания. А вы шум, шум)). Слушайте музыку, а не шум.
Кстати, можно узнать, что именно вы слушали? Какие звуковые, усилители/ресиверы, акустику/активные мониторы? И в какие из прослушанных устройств предназначены исключительно для траты бабла? Боюсь, нечего вам ответить.
Смешно, честное слово, столько народу заблуждается, тратят деньги на какую-то фигню.
Не могли бы раскрыть свою позицию. Хотелось бы побеседовать более конструктивно. Вот, например, ему на ixbt: http://www.ixbt.com/proaudio/emu-0202.shtml и более подробно http://www.ixbt.com/proaudio/emu/0202/emu-0202usb-2444-lineout.shtml - вы в состоянии услышать данный уровень шума? Или вас не устраивает использовавшееся аппаратно-программное обеспечение?
Да, и я так понимаю, что если запитать устройство от онлайнового ИБП, то звук преобразится на корню? И вы методом ABX сможете отличить устройство, запитанное от онлайнового ИБП, и его же, запитанное от обычного компьютера? Пробовали? Ах, нет).
Mvd
Или может вы что-то сможете сказать более конкретное?
Практика вам не поможет, но вот теорией не брезгуйте. Постараюсь поддержать разговор - я уже посмотрел значение слова гармоника на википедии. Так порвём меха?)
Добавлено:
ЗЫ. Кстати, также с помощью слепого теста могу отличить (уже пробовал) фронтальный выход от тылового на моей старой Audigy SB0162, ибо опера разные (были изначально разные, плюс к тому же более слабый был заменён на опа2132). Из-за этого или нет, но звук разный. А вы говорите обвязка не решает). |
О как . А mp3 320 от лосслесс вслепую можешь? |
|
| |
|
|
Wega
Гуру
|
|
Mvd
Подписались под таким количество спорных утверждений и не поняли о чём речь идёт? Например, можно обсудить шумы и их влияние на "красивость" звука, а также об отсутствии "реального эффекта в работе сабжа".
В частности: "шум вентиляторов в системном блоке значительно превосходит по Дб все возможные параметры любого звукового такта". Какой шум? Как меряли? Какие параметры? И т. д.
ark
Обычно в форумах не принято цитировать такие большие сообщения.
Те немногочисленные попытки, что были, успехом не увенчались (тестил на 3.98ом лейме). Тут тема была, где немного обсуждали подобное тестирование, можешь поискать по WinABX. |
|
| |
|
|
CyberHunter
Гуру
 |
|
Один из последних отзывов c vegalab:
"
04.02.2009, 01:57 #711
Michael1985
Russia, Moscow
...Пару часиков полетал на Пегасе и остался очень доволен.
Имею усилок Onkyo A-933, полочники Aelite Two ну и ПК с интегрированным звуком.
Интеграшка естественно просасывает по всем параметрам!
Пегас отличается отсутсвием посторонних шумов, прозрачностью звука, повышенной детальностью, более собранным басом.
На интегрированном звуке бывало хотелось покрутить эквалайзер, что принося желаемые плюсы, вносило и ощутимые минусы - субьективно голова от него болит : )
На Пегасе длительное прослушивание не утомляет, наоборот уже два часа только бодрит и радует!
Слушайте музыку и наслаждайтесь!..." |
|
| |
|
|
Shub-Niggurath
Geek
Предупреждений : 4
|
|
| Wega писал(а): |
| Те немногочисленные попытки, что были, успехом не увенчались (тестил на 3.98ом лейме). Тут тема была, где немного обсуждали подобное тестирование, можешь поискать по WinABX. |
Ну а как ты тогда слышишь разницу между тыловым выходом и фронтальным? Не понятно.
| Vlad писал(а): |
| те. если сказать на пальцах, нужно доказать, что разница в звуке между обычной встроенной звуковой картой и этим девайсом [или любым топовым девайсом, напр. та фиговина за 1М по ссылке] есть. или обратное. |
Нужно глубже рассматривать, а именно - столь ли велика разница, как разница в цене 
| CyberHunter писал(а): |
| На Пегасе длительное прослушивание не утомляет, наоборот уже два часа только бодрит и радует! |
Меня на встроенной помню радовало целыми днями с колонками Про2 |
|
| |
|
|
Wega
Гуру
|
|
Оффтоп)
Shub-Niggurath
А где логика? Сравнил разную аппаратную обвязку с программным сжатием. Или ты про свой опыт? Так впаяй себе опу и попробуй. Да и предложение пари в силе. В области НЧ на определённых композициях я разницу слышу, но она исчезающе мала и затраты, которые я понёс с поиском/покупкой/впайкой этого оу, того не стоили. Если не считать удовольствия от самого процесса и полученного опыта). Да и затраты маленькие, чтобы столько народу, которые слышат разницу (или говорят, о том, что слышат - кому как нравится) между разными оу/кондёрами обманывали сами себя и других. |
|
| |
|
|
Mvd
Эксперт
|
|
Vlad
Спасибо и всё равно ощущение, что Wega начал говорить уже о других вещах 
Wega
Всё под чем я подписался доказывается,с помощью преобразования Фурье, поэтому об их спорности даже не вижу говорить смысла.
Далее
| Wega писал(а): |
| Например, можно обсудить шумы и их влияние на "красивость" звука, |
Прошу привести понятие "красивости" звука!
| Wega писал(а): |
| В частности: "шум вентиляторов в системном блоке значительно превосходит по Дб все возможные параметры любого звукового такта". Какой шум? Как меряли? Какие параметры? И т. д. |
Шум от наводок цифровой техники, ибо цифровой сигнал широкополосный. Можно измерить,можно посчитать, но в каждом случае мощность этого шума будет своя, зависит как минимум от расстояния между источником шума и тестируемым предметом.
Но я вообще то утверждал о шумах квантования, если у компакт диска он 96 дБ, то смысл переплачивать? Если конечно слушать DVD-Audio, то тогда имеет смысл в покупке более лучшей звуковой карты. |
|
| |
|
|
Shub-Niggurath
Geek
Предупреждений : 4
|
|
| Wega писал(а): |
| А где логика? Сравнил разную аппаратную обвязку с программным сжатием. Или ты про свой опыт? |
Я про звуковуху уровня аудиджи и этот пегас. Не думаю, что разница будет кардинальна, хотя аудигу можно купить за 500 рублей.
Насчёт пари - не канает, мне нечего поставить |
|
| |
|
|
ark
Форумчанин
|
|
Уважаемый Wega!
Безусловно спасибо вам, что пояснили мне как принято вести себя на форуме. Предположу то же самое касательно 256 kbps? |
|
| |
|
|
Wega
Гуру
|
|
Mvd
Ну, "красивость" ввёл в оборот не я, а вы с weer. Так что можете трактовать как угодно.
Можете доказать с помощью преобразования Фурье вот этот постулат:
"предлагаемый для продажи девайс предназначен исключительно для траты бабла и никакого реального эффекта в его работе нет."? Или вот этот: "шум вентиляторов в системном блоке значительно превосходит по Дб все возможные параметры любого звукового такта". У меня не получается.
По поводу шума. Я привёл выше ссылки на замеры ixbt, у них уровень шума на 24 битах получился в районе -100 дБ. Т. е. им никакие шумы вентиляторов не мешают. А ведь согласно утверждению weer'а (и вашему с ним согласию) они должны доминировать над полезным сигналом. Или я что-то неправильно понял? Да и на своей домашней системе я слышу музыку из колонок, а не шум. Как мне услышать шум? Хотя когда я слушаю старые записи произведений Рахманинова середины прошлого века, я там слышу шум. Много шума). Но что-то мне подсказывает, что не об этом речь.
Что касается 96 дБ. Во-первых, обсуждение этого выше не прослеживается, во-вторых, у звуковых аудикарт есть ряд других измеряемых параметров кроме как сигнал/шум. По вашему, если у двух аудиокарт соотношение сигнал/шум достаточно для воспроизведения СД, то они эквивалентны по звучанию?
Shub-Niggurath
Какой пегасус - мы выходы обсуждали с того момента как ты под стол залез .
ark
Я пытался как можно тактичнее об этом сказать, видимо не получилось). Насчёт 256 кбпс - не знаю, не тестил. Но я по поводу своего слуха давно уже иллюзий не питаю =).
Может оставим эти наводящие вопросы и перейдём ближе к делу?
ЗЫ. CyberHunter, намекни нам, когда тебе этот флейм надоест. |
|
| |
|
|
Mvd
Эксперт
|
|
| Wega писал(а): |
| По вашему, если у двух аудиокарт соотношение сигнал/шум достаточно для воспроизведения СД, то они эквивалентны по звучанию? |
Даже два транзистора из одной партий будут иметь разные параметры, то что Вы сейчас утверждаете это ваша выдумка, по поводу того, что я даже не говорил.
| Wega писал(а): |
| Что касается 96 дБ. Во-первых, обсуждение этого выше не прослеживается, |
Об этом я говорил, нужно было внимательнее читать, и уж тем более не отменяет этого факта.
| Wega писал(а): |
| Как мне услышать шум? |
Поставьте систему возле мощного источника помех или включите запись с низким битрейтом.
| Wega писал(а): |
| Хотя когда я слушаю старые записи произведений Рахманинова середины прошлого века, я там слышу шум. Много шума). Но что-то мне подсказывает, что не об этом речь. |
Правильно Вам это что-то подсказывает.
Wega
Специально для Вас процитирую что написал Weer
| weer писал(а): |
| шум вентиляторов в системном блоке значительно превосходит по Дб все возможные параметры любого звукового такта. хоть самого дешевого по 400 рублей. хоть безумно дорогого по 100тр. |
Особо прошу уделить внимание: в системном блоке. . |
|
| |
|
|
CyberHunter
Гуру
|
|
| Wega: забавно на это всё смотреть следуя канонам этого форума, любой необычный товар подвергается перемыванию косточек, потом тема захламляется флеймом и переходит в разборки типа "ты че не слышишь шумов квантования, а ну ка докажи по Фурье, да тут не о чем говорить сабж для траты бабла", утрирую конечно, но теперь понял, что у объявлений на НГС есть важное преимущество, их нельзя комментировать. Последний раз редактировалось: CyberHunter (Ср 4-02-09 : 23-47), всего редактировалось 1 раз |
|
| |
|
|
Vlad
Гуру
Предупреждений : 4
|
|
| Цитата: |
| Цитата: |
шум вентиляторов в системном блоке значительно превосходит по Дб все возможные параметры любого звукового такта. хоть самого дешевого по 400 рублей. хоть безумно дорогого по 100тр.
|
Особо прошу уделить внимание: в системном блоке. .
|
да что вы все к этому шуму прицепились. дано: студийное помещение для записи вокала, великолепная звукоизоляция, внешние шумы отсутствуют как класс. единственный источник шума это человек который сидит в кресле и слушает музыку 192kHz/24b на топовых наушнегах [да, тех самых, за 1млн рублей ]. те считаем что у нас идеальные запись, усилитель, помещение и наушники. все зависит от аудиокарты.
и вот мы берем встроенный в мать реалтек, эту хреновину и lynx two aurora с внешним тактовым генератором и сравниваем.
кто сможет доказать что пациент не заметит разницы? |
|
| |
|
|
shadow39
Overclocker
 |
|
| Mvd писал(а): |
| Цитата: |
shadow39 писал(а):
Так грамотно сделанная схема, может быть полностью свободной от наводок. |
Да ну? Законы Максвелла об обратном говорят |
Я имел ввиду что их невозможно будет услышать на слух. Разумеется схема полностью свободная от наводок невозможна.
Кстати я тоже легко слушу разницу между фронтом и тылом Audigy 2, разницу между встроенным кодеком и Audigy 2, между Audigy 2 и Revolution 5.1, между Revolution 5.1 и E-mu 0404 USB. И уж конечно хорошо слышу огромную разницу между мп3 256 и 320кб/с. Даже разница между мп3 320кб/с и Losless весьма заметна на слух. Все дело в том на какой акустике слушать. Однажды я слушал свой любимый трек на недорогом музыкальном центре Panasonic, так вот там вобще отсутсвовала основная центральная мелодия, было слышно тольк бум, бум, бум. Я был в шоке.
А сравнивать сабжевый девайс и встренный кодек это вобще бред.
| Mvd писал(а): |
| Цитата: |
weer писал(а):
шум вентиляторов в системном блоке значительно превосходит по Дб все возможные параметры любого звукового такта. хоть самого дешевого по 400 рублей. хоть безумно дорогого по 100тр. |
Особо прошу уделить внимание: в системном блоке. . |
Например мой 2 комп можно услышать только глубокой ночью если приложить к нему ухо. Он тоже будет мешать своими шумами? |
|
| |
|
|
Vlad
Гуру
Предупреждений : 4
|
|
| Цитата: |
Даже разница между мп3 320кб/с и Losless весьма заметна на слух. Все дело в том на какой акустике слушать. |
omg! он это сказал. сейчас опять пойдет флуд |
|
| |
|
|
|
Аватары: Вкл|Выкл ЮзерИнфо: Вкл|Выкл Подписи: Вкл|Выкл
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
|
