 Автор |
Сообщение |
Arkan
Гуру
 |
|
| dab писал(а): |
| Arkan, чет оттуда неспроста админы то бегут наверное?))) |
Да спроста или неспроста я уже не в курсе но так или иначе 25-30к для сисадмина это маловато
У меня друган себе помошника пытается найти уже 3+ месяца за ЗП 35к
но там правда такие требования что мало не покажется
Было кстати не так давно обьявление на том же ngs сисадмин за 45к, дак там понабежало 154 человека, ну вроде нашли
А за 30 и вправду шансов маловато |
|
 |
|
 |
weer
Гуру
 Предупреждений : 2
|
|
| Arkan писал(а): |
Дык что уже усе ???
Сисадмин сдулся ? |
да, освободилось место.
сам уволился. не устраивала его критика в свой адрес 
поправил первый пост, актуализировал данные
| Arkan писал(а): |
| так или иначе 25-30к для сисадмина это маловато |
вопрос по уровню ЗП обсуждаемый, мы не государственное предприятие |
|
| |
|
|
ENS
Продвинутый форумчанин
 |
|
| weer писал(а): |
| не устраивала его критика в свой адрес |
Не совсем понятно кто кого критиковал |
|
| |
|
|
Arkan
Гуру
|
|
| weer писал(а): |
сам уволился. не устраивала его критика в свой адрес
|
Да дело не в критике а в том что кто то упертый как...
Да и на такую небольшую компанию двух сисадминов это слишком жирноПоследний раз редактировалось: Arkan (Пн 23-04-12 : 16-53), всего редактировалось 1 раз |
|
| |
|
|
Genbor
Крокодил Гена
 Предупреждений : 1
|
|
Личное наблюдение - почему-то среди администраторов и эникейщиков всегда большинство "уставших гениев" со всеми вытекающими...
Или может моя статистика не репрезентативна? |
|
| |
|
|
Richard Ferlow
Гуру
 Предупреждений : 2
|
|
Genbor
Не только. Самого такие бесят. Щас реже стал на таких натыкаться. |
|
| |
|
|
weer
Гуру
Предупреждений : 2
|
|
| Genbor писал(а): |
| почему-то среди администраторов и эникейщиков всегда большинство "уставших гениев" со всеми вытекающими |
истину глаголишь )
самое страшное это когда на работу админом берут сына какого ни будь босса.
в результате - мозга нет и уволить его никак
тот сидит и делает умный вид "это сложно", "это нельзя", "а это 10 дней" и т.д.
вся контора ходит к нем челом бить, от порнухи отвлекают или от гамы какой ни будь)))
| Arkan писал(а): |
| Да и на такую небольшую компанию двух сисадминов это слишком жирно |
для сведения: каждый 5-й владелец автомобиля в Новосибирске - наш Клиент.
и это только Новосибирск, еще другие города есть... |
|
| |
|
|
Arkan
Гуру
|
|
| weer писал(а): |
самое страшное это когда на работу админом берут сына какого ни будь босса.
в результате - мозга нет и уволить его никак
тот сидит и делает умный вид "это сложно", "это нельзя", "а это 10 дней" и т.д.
вся контора ходит к нем челом бить, от порнухи отвлекают или от гамы какой ни будь))) |
Полностью подтверждаю
сталкивался с такими одменами
weer
кстати а сколько общей сложностью у вас техники в колличественном выражении ?
На предыдущих страницах давно задавал подобный вопрос но ответа так и не услышал |
|
| |
|
|
weer
Гуру
Предупреждений : 2
|
|
да где то там я писал вроде...
4 физических сервера (proliant)
виртуальных в районе 10
1 из физических серверов - выделенный сервер MS SQL
общее кол-во физических рабочих мест в районе 70
на них работает более 100 сотрудников (в торговых точках сотрудником больше чем машин)
почти все рабочие места работают в терминале (RDP)
на торговых точках установлены тонкие клиенты HP
в офисе thinstation на обычных старых системных блоках (экономим )
14 филиалов. до конца недели будет 16
между ними арендуются каналы
сетевое оборудование - прокурва (2610, 2910)
услуги связи покупаются у 2-х крупных федеральных операторов, вип клиенты
телефония собственная пансоник ТДЕ/НСП, единая сеть. аналоговых внешних линий нет. все звонки обрабатываются в едином кол центре.
на днях собирался купить СХД (EVA/MSA)
но в связи с нехваткой трудовых ресурсов пришлось это дело отложить до лучших времен.
по части печати сейчас мигрируем потихоньку на киосеру
из торгового оборудования - ККМ, сканеры ШК. стоят, работают. делать с ними ничего не требуется, разве что новые купить если сломаются.
программное обеспечение - в основном windows
лицензионное
все серверное оборудование управляется удаленно, без физического доступа (virtual kvm имеется)
из крупных проектов которые нужно реализовать - миграция почты на Exchange Online (365), заменить 2 старых сервера (срок эксплуатации вышел), открыть N точек, заменить оставшиеся принтеры на киосеру, установить (создать) систему записи телефонных переговоров, сеть по новосибирску с L2 перенастроить на L3, запустить СХД (совместно с нанимаемыми инженерами), после инсталляции СХД создать отказоустойчивый кластер и обеспечить миграцию на него всех виртуальных серверов
для ценителей - еще у нас есть настоящий стример для бэкапов (LTO-3) |
|
| |
|
|
Arkan
Гуру
|
|
Прикольно
Особо конечно посмеялся на счет отказоустойчивого кластера для виртуалок, неуж то на базе СХД ?
На счет Exchange Online (365) тоже непонятно зачем это поделие вообще нужно - обыкновенный почтарь не осилили поднять на том же Exchange ?
или вообще Mdaemon - в разы дешевле
Знаю одну рекламную шаражку, и там тоже так нахуеверкал сисадмин что уже ни кто так и не смог это разгрести, пришлось постепенно сносить это поделие и упрощать структуру работы
Ну да ладно это пустяки конечно но блин на счет кластера это песня конечно, наверное на Huper-V |
|
| |
|
|
weer
Гуру
Предупреждений : 2
|
|
| Arkan писал(а): |
| Особо конечно посмеялся на счет отказоустойчивого кластера для виртуалок, неуж то на базе СХД ? |
не вижу ничего смешного
любой сервер рано или поздно выходит из строя
виртуализация дает нам возможность почти без простоя продолжить работу в случае выхода сервера из строя за счет миграции виртуальных машин на другой сервер. простой на самом деле будет, но это всего лишь несколько минут (время, необходимое для перемещения памяти)
для обеспечения наличия такой возможности нужно иметь сеть SAN
SAN можно в принципе самостоятельно собрать используя ПО и обычный серер. но надежнее будет купить СХД. к тому же сейчас стоимость СХЖ почти сравнялась со стоимостью серверов
hyper-v тут не при чем. все современные гипервизоры поддерживают такую возможность
| Arkan писал(а): |
| Exchange Online (365) тоже непонятно зачем это поделие вообще нужно - обыкновенный почтарь не осилили поднять на том же Exchange |
тут уж бесмысленно что либо расписывать.
в каждой конторе по разному относятся к качеству и стабильности работы почте.
в нашем случае без почты контора встанет.
к тому же Exchange Online для кол-во ящиков <1000 всяко выходит дешевле. и на несколько порядков надежнее.
в нашем случае со всеми скидками стоимость Exchange Online в месяц от 75 до 300руб за 1 сотрудника
про mdaemon - эта говноподелка уже многим стоила хорошего рабочего места. такую гадость из конторы нужно удалять при первой возможности. |
|
| |
|
|
Arkan
Гуру
|
|
Только что сел и посчитал усредненно
имеем 150 человек
цена за каждую харю усредненная 200р
Итого в месяц непонятно за что получаю 30000 рублей отдать непонятно за что
а если это в год то
360000 рублей
ахренеть
Мы Exchange купили еще 8 лет назад и используем, работает практически без нареканий
А если посчитать во сколько нам обойдется Exchange онлайн за эти 8 лет то получим 2,880,000
Итого ВЫВОД
Мы купили грубо говоря за 100000
и сьэкономили
2,780,000
Вот из за таких упертостей сисадмины и не задерживаются на долго у вас
Интересно а если ваш новый сисадмин придет к руководству вашему и на листочке все покажет какой вы гениальный экономист ?
А про Mdaemon вы классно жжоте
знаю крупную компанию более 1000 человек где этот почтовик работает без нареканий
Да и у меня в конторе этот почтарь тоже уже какой год крутится и кстати гораздо лучше Exchange |
|
| |
|
|
weer
Гуру
Предупреждений : 2
|
|
если бы в реальности эти расчеты были правдой
Считаем в сегодняшних ценах:
Microsoft Exchange Server Standard Russian License/Software Assurance Pack OPEN No Level
30тр
Microsoft Exchange Server Standard Russian Software Assurance OPEN No Level
продлять каждые 2 года
10тр*4 = 40тр
Microsoft Exchange Standard CAL Russian License/Software Assurance Pack OPEN No Level Device CAL
3тр*150 = 450тр
Microsoft Exchange Standard CAL Russian Software Assurance OPEN No Level Device CAL
продлять каждые 2 года
1тр*150*4 = 600тр
требуется как минимум 2 физических сервера для обеспечения отказоустойчивости
10Гб на сотрудника = 1,5Тб на сервер = 3Тб зеркало
срок службы сервера 3 года
всего на 10 лет нужно 6 серверов
собственно кузов сервера с контроллером и памятью - 6*150тр = 900тр
диски с гарантией 3 года
300GB 6G 10K SFF SAS DP HotPlug Enterprise Drive 3y war
требуется 12шт на один сервер
11тр*12*6 = 792тр
затратами на связь пренебрегаем
затраты на обслуживание - 3 рабочих дня в месяц = 3тр*12*10 = 360тр
лицензия на Outlook
Microsoft Outlook Russian License/Software Assurance Pack OPEN No Level
3,5тр*150 = 525тр
Microsoft Outlook Russian Software Assurance OPEN No Level
1,3*150*4=780тр
итог: 4млн руб в текущих ценах если делать все самостоятельно
Exchange Online из расчета 200р в месяц на пользователя
0,2*150*12*10=3,6 млн руб в текущих ценах если просто купить готовое
про разницу в качестве можно не говорить...Последний раз редактировалось: weer (Вт 24-04-12 : 16-59), всего редактировалось 1 раз |
|
| |
|
|
A7
Гуру
 |
|
| Arkan писал(а): |
| Да и у меня в конторе этот почтарь тоже уже какой год крутится и кстати гораздо лучше Exchange |
У вас два почтовика?
| Arkan писал(а): |
| Особо конечно посмеялся на счет отказоустойчивого кластера для виртуалок, неуж то на базе СХД ? |
А что такой смех вызвало?
| Arkan писал(а): |
Итого в месяц непонятно за что получаю 30000 рублей отдать непонятно за что
а если это в год то
360000 рублей
ахренеть |
Согласен, за такие деньги можно его поднять у себя. Даже с привлечением специалиста, если самому неохота. Ну тут хозяин-барин. Я так понимаю рассматривалась ситуация когда люди в разных городах сидят и будут коннектиться не в Новосиб а сразу "туда". |
|
| |
|
|
A7
Гуру
|
|
| weer писал(а): |
Microsoft Exchange Standard CAL Russian License/Software Assurance Pack OPEN No Level Device CAL
3тр*150 = 450тр |
Я без Software Assurance брал по 800 рэ примерно.
| weer писал(а): |
| 10Гб на сотрудника |
Че-та не дофига, не? ))))
400 штук в год на эксчейндж для 150 юзеров это сильно конечно. |
|
| |
|
|
weer
Гуру
Предупреждений : 2
|
|
A7
это грубая оценка, сильной ошибки быть не может
не учтена стоимость резервного копирования, размещения и охлаждения серверов, электроэнергия, охрана помещения и т.д.
еще нужно считать стоимость TMG, чтобы OWА нормально работала снаружи
+ потери от простоя если админ чего накосячил
оно на самом деле так и выходит что при небольшом (<1000) количестве ящиков стоимость будет примерно одинаковой
а вот качество будет принципиально разное. ну и функционал в online несколько шире.
| A7 писал(а): |
| без Software Assurance брал по 800 рэ примерно. |
ну и на кой оно без SA нужно? попробуй зайди с какого ни будь айфона на веб доступ к exchange 2003. тупо работать не будет...
что из-за этого все лицензии заново покупать? бредятина. проще SA купить. а ее нужно сразу покупать.... |
|
| |
|
|
Genbor
Крокодил Гена
Предупреждений : 1
|
|
Нихрена не понял, но интересно  |
|
| |
|
|
Richard Ferlow
Гуру
Предупреждений : 2
|
|
Так-то ясно че так долго ищут. это нифига за 30 тыс сколько техники обслуживать. получается что при той же профессии в этом компании допустим 60тыс получать уже чисто физически нереально)
ТС пишет обсуждаемо - но если пишут около 30, то это никак не 50 же. |
|
| |
|
|
A7
Гуру
|
|
| weer писал(а): |
ну и на кой оно без SA нужно? попробуй зайди с какого ни будь айфона на веб доступ к exchange 2003. тупо работать не будет...
что из-за этого все лицензии заново покупать? бредятина. |
Я просто смотрю на цены и понимаю, что дешевле эксч.стандарт каждый раз взять по 25 т.рэ (это примерно 1 раз в 2-3 года). CAL дешевле в 3 раза получаются, а это уже -300 т.р. по вашим ценам. Дорого с СА получается, имхо. Но если такие бюджеты вам подписывают, то я очень рад за организацию.
| Richard Ferlow писал(а): |
| Так-то ясно че так долго ищут. это нифига за 30 тыс сколько техники обслуживать. получается что при той же профессии в этом компании допустим 60тыс получать уже чисто физически нереально) |
Я не совсем уловил, есть ли техподдержка там. Так-то может проще двоих по 20 взять - они бы и занимались периодической работой, могли бы продержаться пару недель на период отпуска админа. Зачем именно два системных администратора лично мне неясно. |
|
| |
|
|
weer
Гуру
Предупреждений : 2
|
|
A7
берем exchange 2007
с айфоном и айпадом почти не работает OWA
хром тоже не работает
версия 2010 - работает и айфон, и айпад
+ появился нормальный интерфейс для работы с мобильных устройств (оптимизирован под малые разрешения и пальцы)
допустим, версию 2007 купили в 2008г.
в 2011 году айпады у каждого третьего сотрудника.
реальность такова, что эти сотрудники требуют возможность использования OWA с любого устройства. т.е. с айпада тоже.
тупо стоит задача - шобы заработало с айпада.
нет никаких вариантов кроме как обновить версию.
считаем что в в 2008г версия 2007 стоила как сейчас версия 2010, т.е. в сегодняшних ценах
Microsoft Exchange Server Standard 2010 Single OPEN No Level
20тр
Microsoft Exchange Standard CAL 2010 Single OPEN No Level Device CAL
1,9тр*150 =285тр
итого 305тр в 2008г, 305тр в 2011г. всего 610тр
теперь вариант изначально купить lic/sa pack в 2008г, затем в 2010 купить sa
Microsoft Exchange Server Standard Single License/Software Assurance Pack OPEN No Level
30тр
Microsoft Exchange Server Standard Single Software Assurance OPEN No Level
10тр
Microsoft Exchange Standard CAL Single License/Software Assurance Pack OPEN No Level Device CAL
3тр*150=450тр
Microsoft Exchange Standard CAL Single Software Assurance OPEN No Level Device CAL
0,9*150 = 135тр
итого 625тр
получается почти одинаково
Но! Теперь посчитаем стоимость перехода на следующую версию - 2012, которая нормально будет работать на планшете Nokia (гипотетический пример)
в первом случае нужно будет заплатить 305тр
во втором случае нужно будет заплатить только SA, т.е. 145тр
вообще не секрет, что цена на SA расчитывается таким образом чтобы 3-е обновление продукта было более выгодным.
однако, бывает что это не очень выгодно. я вот в свое время купил lic/sa pack на isa сервер. нахер не нужно оказалось, ибо tmg 2010 от исы ваще ничем не отличается..... |
|
| |
|
|
|
