| Может ли задержка хотя бы одного человека в плену или в заложниках служить поводом к началу войны? |
| Да |
|
57% |
[ 29 ] |
| Нет |
|
42% |
[ 21 ] |
|
| Всего голосов : 50 |
|
 Автор |
Сообщение |
palezhaikin
Эксперт
 |
|
Plaguer
Не может, достаточно вспомнить не только то что началась, а то что в результате освобожден он так и не был. Поэтому грамотно стоит рассматривать это только как предлог. |
|
 |
|
 |
AlexRock
Гуру
 |
|
| alexcom писал(а): |
| ps: хочется от себя задать вопрос автору, служил ли он в армии ? |
Нет. А что?
| ДобрыйФей писал(а): |
| Кстати, уточни: повод - это только повод (формальность) или повод - это причина? |
Понятия не имею. Для меня сейчас этот вопрос кажется таким несущественным. Да и как определение слова может повлиять на моё решение по теме вопроса? Я делаю, а потом уж всякие классификаторы и определители чего-то там классифицируют и определяют и записывают в учебники по истории.
| alexcom писал(а): |
лично мой ответ нет
сколько раз говорил некоторым:
мир не бинарен, мир не подчиняется логике 1/0 или да/нет, нет чёткой границы враг или друг. |
Но сам-то ты ответил вполне себе бинарно: "нет". Да и, в каждом конкретном случае ты же не будешь отвечать "не знаю, мир не бинарен"? В каждом конкретном случае ты отвечаешь либо "да", либо "нет" ("умыть руки" далеко не всегда удаётся). Так вот, по твоему надо понимать что-то подобное
| †ORC† писал(а): |
| Наверно имеет значение какой человек в плену. |
? Или как? |
|
| |
|
|
AlexRock
Гуру
|
|
| И да, вообще, мир не бинарен, но в каждом конкретном случае он может быть вполне себе и, даже, очень сильно бинарен. И это мы все много раз в жизни сами себе и доказываем и делаем соответственно, хотя можем этого и не осознавать. |
|
| |
|
|
†ORC†
Адский Черепок
 |
|
| Может имеет значение простой гражданин либо чиновник или военный. |
|
| |
|
|
palezhaikin
Эксперт
|
|
| Мой ответ нет, потому как война это конфликт интересов, а любой конкретный человек не может быть предметом интереса для государства, разве что только в сказках про прекрасную "Елену". |
|
| |
|
|
Yvov
Гуру
 Предупреждений : 5
|
|
| В современных условиях, поводом может служить все что угодно. Хотя, чем более веский повод, тем "мировое сообщество" более спокойно отнесется к началу боевых действий. А вообще, конечно, тема ниачом. |
|
| |
|
|
AlexRock
Гуру
|
|
| †ORC† писал(а): |
| Может имеет значение простой гражданин либо чиновник или военный. |
Согласись, как-то неуютно сознавать себя простым человеком (не чиновником, не военным) в чужой стране, когда ты точно знаешь, что, если что случится, то ты нафиг никому не нужен. Государство для богатых, чиновников и военных, а простые граждане сосут лапу? Ведь всегда прятно сознавать, что, пусть ты сейчас и валяешься в крысиной яме и тебя морят голодом, но что тебя ищут, что тебя освободят, а, если тебя убьют, то за тебя отомстят. Одно это уже способно поднять престиж твоего государства в твоих глазах до больших высот. А всякие боевики и террористы будут знать, что граждан твоего государства вот так вот захватывать не стоит - найдут, освободят, отомстят, виновных - накажут, а страну такую экстремистскую - санкциями экономическими обложат.
Ляпота? |
|
| |
|
|
palezhaikin
Эксперт
|
|
| AlexRock писал(а): |
| едь всегда прятно сознавать, что, пусть ты сейчас и валяешься в крысиной яме и тебя морят голодом, но что тебя ищут, что тебя освободят, а, если тебя убьют, то за тебя отомстят. Одно это уже способно поднять престиж твоего государства в твоих глазах до больших высот. А всякие боевики и террористы будут знать, что граждан твоего государства вот так вот захватывать не стоит - найдут, освободят, отомстят, виновных - накажут, а страну такую экстремистскую - санкциями экономическими обложат. |
А если не получится то песец всем, включая твоих родственников друзей знакомы итд итп. И все это из за одного муDака
Не ну дет сад чесно слово. |
|
| |
|
|
AlexRock
Гуру
|
|
| palezhaikin писал(а): |
| любой конкретный человек не может быть предметом интереса для государства |
Ну, может или не может - это не вам решать. На свете всё может быть. Государство много чего не может или не должно, но, судя по нашим политикам, всё это "сказки про прекрасную Елену" - правила нарушаются и "всем пофиг".
| Yvov писал(а): |
| А вообще, конечно, тема ниачом. |
Это зависит от ситуации, в которой вы сейчас находитесь. Есть, конечно, люди, которые и в плену или в заложниках могут написать, что позаботиться о них - это "ниочём".
| Yvov писал(а): |
| В современных условиях, поводом может служить все что угодно. |
Я не спрашиваю, что может служить поводом. Я спрашиваю, может ли служить поводом конкретная вещь. 
Добавлю к своему предыдущему посту, что, если будем делить людей на тех, ради кого стоит начинать войну, и на тех, кто "рожей не вышел", то это создаст прециденты для наплевательского отношения к нашему государству (прямо как в суде - один раз оправдали, и теперь у всех появилась надежда, что грабить и убивать можно безнаказанно).
Когда ответим "да" на вопрос темы, то поимеем инструмент для поднятия престижа государства на международной арене и среди своих граждан. А это значит очень многое. |
|
| |
|
|
palezhaikin
Эксперт
|
|
| AlexRock писал(а): |
| Ну, может или не может - это не вам решать. На свете всё может быть. Государство много чего не может или не должно, но, судя по нашим политикам, всё это "сказки про прекрасную Елену" - правила нарушаются и "всем пофиг". |
Это правило не рукотворное, поэтому его нарушить нельзя, по крайней мере в то время что мы живем. Другого времени нам не отвели.
Так, что если утверждая что нарушается, требуется и пример того где и как оно было нарушено.
| AlexRock писал(а): |
| Когда ответим "да" на вопрос темы, то поимеем инструмент для поднятия престижа государства на международной арене и среди своих граждан. А это значит очень многое. |
Однозначное да, будет только в том случае если успех победы без потерь гарантирован. В иных случаях пора лечится таким вдохновителям.
|
|
| |
|
|
ДобрыйФей
Мечтатель
 Предупреждений : 5
|
|
| AlexRock писал(а): |
| Понятия не имею. Для меня сейчас этот вопрос кажется таким несущественным. Да и как определение слова может повлиять на моё решение по теме вопроса? Я делаю, а потом уж всякие классификаторы и определители чего-то там классифицируют и определяют и записывают в учебники по истории. |
Не знаю ничего про твое решение.
Суть в чем: просто поводом - да, определенное да. Настоящей причиной - нет.
По большому счету то государству насрать на отдельного человека. Думаю, со мной согласятся. |
|
| |
|
|
palezhaikin
Эксперт
|
|
| ДобрыйФей писал(а): |
| По большому счету то государству насрать на отдельного человека. Думаю, со мной согласятся. |
Государству не насрать на отдельного человека, просто государство и человек это объекты разных пространств. И если наделять государство некой живой сущностью, то уже нельзя оперировать терменами персоналий. |
|
| |
|
|
Alex_Bor
Продвинутый форумчанин
|
|
AlexRock, когда МЫ "ответим "да" на вопрос темы", то вместо "поднятия престижа государства на международной арене и среди своих граждан" нас сочтут сумасшедшими, террористами и т.д. и т.п. и будут совершенно правы. Для разрешения этих проблем существуют и, слава Богу, применяются другие методы.
Всё дело в неверности формулировки вопроса.
Должно ли государство вызволять своих граждан из плена/заложников, не взирая на должности, звания и тому подобное?
Ответив на это "да" мы и поимеем то, что ты хочешь. |
|
| |
|
|
palezhaikin
Эксперт
|
|
Alex_Bor
Вот именно так звучит корректно
 |
|
| |
|
|
ДобрыйФей
Мечтатель
Предупреждений : 5
|
|
| palezhaikin писал(а): |
| Государству не насрать на отдельного человека, просто государство и человек это объекты разных пространств. И если наделять государство некой живой сущностью, то уже нельзя оперировать терменами персоналий. |
Я выразился образно. А вы представили гос-во в виде большого толстого мужика, срущего на население?
Государство в принципе не наделяется личностными характеристиками, т.к. бездушно. |
|
| |
|
|
AlexRock
Гуру
|
|
| palezhaikin писал(а): |
А если не получится то песец всем, включая твоих родственников друзей знакомы итд итп. И все это из за одного муDака
Не ну дет сад чесно слово. |
А получится или нет - это заранее далеко не всегда известно. А по вашей логике, так и воевать никогда не надо - а то вдруг своих поубивают (что часто и происходит, хотя, некоторые спецгруппы настолько круты, что могут без потерь освободить заложников и всех боевиков перебить... но это уже частности).
В вопросе есть слово "может" - оно говорит о том, что никто не тянет всегда вступаться за своих только под угрозой войны - можно и более дипломатическими или силовыми другого характера способами попробовать. Но не стоит пренебрегать поводом "задержка даже одного человека". Надеюсь, вы поняли, что имеется ввиду. |
|
| |
|
|
palezhaikin
Эксперт
|
|
| ДобрыйФей писал(а): |
| Государство в принципе не наделяется личностными характеристиками, т.к. бездушно. |
Логично, как и то, что оно тогда и насрать не на кого не может, именно это я и обозначил. |
|
| |
|
|
ДобрыйФей
Мечтатель
Предупреждений : 5
|
|
Alex_Bor
Ну вопрос не в том, может и должно ли гос-во, а в том, может ли произойти такая ситуация, в которой задержка...бла-бла-бла, ну вы поняли. |
|
| |
|
|
ДобрыйФей
Мечтатель
Предупреждений : 5
|
|
| palezhaikin писал(а): |
| Логично, как и то, что оно тогда и насрать не на кого не может, именно это я и обозначил. |
Повторю, что это было образное выражение. |
|
| |
|
|
Alex_Bor
Продвинутый форумчанин
|
|
| AlexRock, именно так! Воевать никогда не надо! Потому что гибнут люди. Гибнут с обеих сторон. Так что, лучше не надо! |
|
| |
|
|
|
Аватары: Вкл|Выкл ЮзерИнфо: Вкл|Выкл Подписи: Вкл|Выкл
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
|
