 Автор |
Сообщение |
Richard Ferlow
Гуру
 Предупреждений : 2
|
|
Shub-Niggurath
AlexRock
короче, с вами бесполезно спорить - я привел пример как у меня отображает и что шрифты нормальные. уверен так у многих, кто читает тут - подтвердят.
на обычном жк еще может быть смазанно изображение если монитор неверно настроен - обычно нажатие кнопки auto помогает. |
|
 |
|
 |
Shub-Niggurath
Geek
 Предупреждений : 4
|
|
| Richard Ferlow писал(а): |
| короче, с вами бесполезно спорить - я привел пример как у меня отображает и что шрифты нормальные |
Ты привёл пример, который показывает, что шрифты у тебя выглядят точно так же, как и у меня с клиртайпом - то есть нифига не нормальные.
| Richard Ferlow писал(а): |
| на обычном жк еще может быть смазанно изображение если монитор неверно настроен - обычно нажатие кнопки auto помогает. |
Ну дак нажми её, может быть тогда разницу между клиртайпом и не сглаженными шрифтами узришь 
Ещё скажи, что тут не видно полосы красной слева на букве Е и синей справа на букве Л 
Мало того, буква Е на 2 пикселя шире стала, и выглядит действительно шире, из-за чего некоторые буквы просто сливаются
Мож клиртайп надо юзать на мониторах 22 дюйма, сидя от него за 3 метра, что бы этого ничего заметно не было? |
|
| |
|
|
ProFfeSsoRr
Гуру
 |
|
| Цитата: |
Ещё скажи, что тут не видно полосы красной слева на букве Е и синей справа на букве Л |
красной не видно, синюю - если очень приглядется. Очень-очень сильно.
| Цитата: |
Мож клиртайп надо юзать на мониторах 22 дюйма, сидя от него за 3 метра, что бы этого ничего заметно не было? |
ну не 3 метра, но полтора у меня и есть, как раз 22 дюйма, 1680х1050. |
|
| |
|
|
AlexRock
Гуру
 |
|
| Richard Ferlow писал(а): |
| на обычном жк еще может быть смазанно изображение если монитор неверно настроен - обычно нажатие кнопки auto помогает. |
Колись, у тебя дорогущий монитор с кучей супер-пупер настроек, или ты считаешь нас за совсем идиотов? У меня все пиксели изображения точно привязаны к пикселям сетки монитора - так что "Авто" никакого жать не надо.
| Shub-Niggurath писал(а): |
| Ты привёл пример, который показывает, что шрифты у тебя выглядят точно так же, как и у меня с клиртайпом - то есть нифига не нормальные. |
Это точно.
| Shub-Niggurath писал(а): |
| Ещё скажи, что тут не видно полосы красной слева на букве Е и синей справа на букве Л |
Всё видно - даже не сильно приглядываясь. Другое дело, что можно на это не обращать внимания. Но я как-то привык к чёткости шрифтов без сглаживания. Да и что это такое за идиотизм - раньше можно было отключать сглаживание, а теперь нельзя?! 
Короче, Ричард, дело в том, что ты один из тех людей, которым либо пофиг на свои глаза (подобно тому, как некоторым пофиг, в каком нижнем белье сидеть - не стираном два дня уже, или каждый день в свежем), либо они у тебя "железные" и им всё нипочём. Ну, или ты просто не работаешь много с текстом - поэтому тебе и всё равно, что ты поглядишь немного на смазанный шрифт. Я не спорю - шрифт вполне читаем - но меня такая смазанность напрягает, а результаты исследования техасского университета можно засунуть в... Меня как-то мои собственные ощущения больше убеждают, чем техасский университет, тем более, что по его же исследованиям пятой части людей ClearType не нравится - вроде, вполне достаточное количество, чтобы с ними считаться (вон, гомиков и то меньше, однако с ними считаются ). |
|
| |
|
|
Shub-Niggurath
Geek
Предупреждений : 4
|
|
| AlexRock писал(а): |
| так что "Авто" никакого жать не надо. |
Более того, на ноутбуках обычно никакой кнопки Авто нет и что ещё более страшно, кнопка авто вообще не действует при подключении по DVI
| AlexRock писал(а): |
| Да и что это такое за идиотизм - раньше можно было отключать сглаживание, а теперь нельзя?! |
Меня лично волнует именно это, а не что каким-то там нравится клиртайп.
Хочу что бы он отключался, а если кому-то нравится пускай включают
Какой-то тоталитаризм, оказывается если я хочу пользоваться вин7, то я в срочном порядке должен купить ЖК монитор (который мне нафиг не нужен), да ещё и спецовый - что бы клиртайпные шрифты на нём смотрелись А то купишь, а он не подходит к клиртайпу, а отключить - никак, сиди с мылом в глазах при 100% зрении
| AlexRock писал(а): |
| Короче, Ричард, дело в том, что ты один из тех людей, которым либо пофиг |
Чо-ты, ему совсем не пофиг, это нам пофиг, смотрим на угловатые шрифты - совсем поослепли, не отличаем нормального, сглаженного шрифта от какого-то убогого говна с пилами.
У него всё как раз выглядит превосходно и никакой смазанности нету.
Скрины подтверждают |
|
| |
|
|
AlexRock
Гуру
|
|
И ещё раз. Антиалиазинг хорошь на фотографиях и подобных изображениях, где глаз не фокусируется на каждом элементы. А на тексте глаз фокусируется, грубо говоря, на каждой букве (в том смысле, что каждый человек в разных местах свой взгляд останавливает, поэтому точка фокусировки может прийтись на любую букву), и, если эти буквы будут все размыты, то это только напрягать глаза будет.
А теперь скажи, Ричард, чем тебе не угодил чёткий шрифт без сглаживания? У тебя в глазах от него режет, или что? Зачем тебе ClearType?
И да, даже "бритвенно чёткий" шрифт сглаживается самими глазами человека на расстоянии - всю эту "бритвенную чёткость" просто нельзя увидеть, отодвинувшись от монитора хотя бы на полметра. Если сильно здоровые пиксели - пусть будет 60-70 см - легко подобрать расстояние можно, где текст без сглаживания будет смотреться как будто сглаженный антиалиазингом. ClearType же вообще гадость хотя бы из-за того, что обесцвечивает текст, делая из чёрного серый и т. п. Более того, как уже говорилось, его применение ограничено чёрнобылыми фонами/шрифтами, но его почему-то пихают во всё подряд.
И да, насчёт большинства. История знает немало примеров, когда большинство оказывалось неправо. И вообще, 95% населения идиоты. Не 5%, а 95% - т. е. это привелегия большинства. Всем известно, что большинству населения плевать на своё здоровье, большинство курит и пьёт и не занимается спортом. А ещё большинству пофиг на сглаживание и они будут жрать хоть ClearType, хоть WPF, хоть ещё какой маразм от майкрософта. |
|
| |
|
|
Richard Ferlow
Гуру
Предупреждений : 2
|
|
Shub-Niggurath
у меня в приведенной картинке все нормально, если одним глазом с расстояния 10см смотреть - тогда видно и то весьма слабо.
ты на свой ЭЛТ опять примеры показываешь ? Если у тебя с глазами или монитором рамс, то не значит что у всех так) |
|
| |
|
|
Shub-Niggurath
Geek
Предупреждений : 4
|
|
Я вижу разницу, а ты - нет. Это говорит о том, что у тебя, а не у меня проблемы либо с монитором, либо с глазами, либо с головой.
| Richard Ferlow писал(а): |
| ты на свой ЭЛТ опять примеры показываешь ? |
Я должен сменить монитор на убогий дешёвый ЖК или на баснословной дорогой хороший ЖК из-за какой то поганой венды?Последний раз редактировалось: Shub-Niggurath (Пт 6-11-09 : 01-13), всего редактировалось 1 раз |
|
| |
|
|
AlexRock
Гуру
|
|
| Richard Ferlow писал(а): |
| ты на свой ЭЛТ опять примеры показываешь ? Если у тебя с глазами или монитором рамс, то не значит что у всех так) |
Причём тут глаза или монитор, когда он показывает картинку, которую ему видеокарта выдаёт? Изображение с его монитора ты сможешь увидеть, только если сам посмотришь или он его сфотографирует. А на картинке видно то, что есть на самом деле. Единственное, что субпиксельное сглаживание на картинке не покажешь - оно окончательно делается не видеокартой, а монитором. Но субпиксельное сглаживание я уже раскритиковал, что, во-первых, не всякий монитор, похоже, это поддерживает (нужен сертифицированный и дорогой ), а, во-вторых, сам принцип современного сглаживания глупый - "сглаживать" пытаются даже прямые линии.
Я ещё раз говорю, что единственный лучший вариант, как уйти от ступенек в тексте - это использовать очень мелкие пиксели, когда ступенек просто не будет заметно. Как вариант - просто подальше отодвинуться и увеличить параметр DPI (опционально). |
|
| |
|
|
Shub-Niggurath
Geek
Предупреждений : 4
|
|
Я имел возможность наблюдать клиртайп на различных мониторах и на всех он выглядел убого.
| AlexRock писал(а): |
| всю эту "бритвенную чёткость" просто нельзя увидеть, отодвинувшись от монитора хотя бы на полметра. |
Я на своём ЭЛТ не вижу никакой бритвенности когда смотрю на стандартный шрифт данного форума при диагонали 16" и разрешении 1280*1024.
Дак зачем я буду брать себе ЖК и потом париться с размытием пил, когда у меня сейчас всё идеально? Последний раз редактировалось: Shub-Niggurath (Пт 6-11-09 : 01-17), всего редактировалось 1 раз |
|
| |
|
|
Richard Ferlow
Гуру
Предупреждений : 2
|
|
Shub-Niggurath
Линии там появиться явные могут в нескольких случаях
у тебя выкрученные настройки яркости или цветов
у тебя монитор не всю цветовую гамму показывает
у тебя с разрешением рамсы.
щас опрос устроим |
|
| |
|
|
Shub-Niggurath
Geek
Предупреждений : 4
|
|
| Richard Ferlow писал(а): |
| щас опрос устроим |
Зачем опрос? Мнение хомячков меня не интересует - они стерпят всё и насоветуют такого, что нормальному человеку и не нужно.
Какбе это ещё несколько постов назад сказали:
| Цитата: |
А ещё большинству пофиг на сглаживание и они будут жрать хоть ClearType, хоть WPF, хоть ещё какой маразм от майкрософта. |
зачем мне статистика голосов таких людей?
| Richard Ferlow писал(а): |
| Линии там появиться явные могут в нескольких случаях |
Линии могут не появиться в нескольких случаях:
у тебя выкрученные настройки яркости или цветов
у тебя монитор не всю цветовую гамму показывает
у тебя с разрешением рамсы.Последний раз редактировалось: Shub-Niggurath (Пт 6-11-09 : 01-20), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| |
|
|
AlexRock
Гуру
|
|
| Shub-Niggurath писал(а): |
| Я имел возможность наблюдать клиртайп на различных мониторах и на всех он выглядел убого. |
Аналогично. 15", 17", 20", 22", 24" - цены от 5 до 12 круб. - везде отстой большей или меньшей степени.
Суть в том, что любое сглаживание маленьких шрифтов будет заведомо хуже, чем отсутствие сглаживания вообще. Разработчики антиалиазинга это понимали, а разработчики ClearType почему-то упорно не хотят.
| Разработчик Майкрософт, пожелавший остаться неизсвестным писал(а): |
| Да, мы "тупые". Но мы ничего не можель с собой поделать - большая корпорация, большие тормоза, много маразма - так всегда в больших компаниях. |
|
|
| |
|
|
Shub-Niggurath
Geek
Предупреждений : 4
|
|
| AlexRock писал(а): |
| Аналогично. 15", 17", 20", 22", 24" - цены от 5 до 12 круб. - везде отстой большей или меньшей степени. |
Все ЖК мониторы до ~15-20 тыс. рблей - это шляпа.
Для правильного отображения клиртайпа нужен другой.
| AlexRock писал(а): |
| Разработчики антиалиазинга это понимали, а разработчики ClearType почему-то упорно не хотят. |
Имено по этому у меня сейчас с антиалиасингом всё выглядит превосходно, на, о ужас, ЭЛТ мониторе и на ноуте с ЖК матрицей. |
|
| |
|
|
AlexRock
Гуру
|
|
| Shub-Niggurath писал(а): |
| Имено по этому у меня сейчас с антиалиасингом всё выглядит превосходно, на, о ужас, ЭЛТ мониторе и на ноуте с ЖК матрицей. |
Но есть подвох - у меня на ХР антиалиазинг (или "обычное сглаживание", что одно и то же) всё равно сглаживает даже самые мелкие шрифты в Винде и программах, а в Ворде, например, не сглаживает (я приводил примеры картинок раньше). |
|
| |
|
|
Shub-Niggurath
Geek
Предупреждений : 4
|
|
| AlexRock писал(а): |
| Но есть подвох - у меня на ХР антиалиазинг (или "обычное сглаживание", что одно и то же) всё равно сглаживает даже самые мелкие шрифты в Винде и программах, а в Ворде, например, не сглаживает (я приводил примеры картинок раньше). |
У меня ХР СП3 - антиалиасинг сглаживает только большие буквы что в ворде (2003), что в других программах.
Весь мелкий шрифт на форуме вполне нормальный и не сглаженный.
Вот пример:
Надпись и снова win7 - сглаженная, остальные - нет.
Если отключить антиалиасинг эта надпись становится не особо то красивой и чрезчур ребристой.
Кстати, только что заметил, что шрифт на кнопке ответить с клиртайпом отрендерен  |
|
| |
|
|
ProFfeSsoRr
Гуру
|
|
| Цитата: |
Аналогично. 15", 17", 20", 22", 24" - цены от 5 до 12 круб. - везде отстой большей или меньшей степени. |
и все оно - на TN. Так что и так ясно, что картинка одинаковая.
| Цитата: |
Причём тут глаза или монитор, когда он показывает картинку, которую ему видеокарта выдаёт? |
при том, что он может неслабо её менять. Решил я как-то в игрушке побаловаться с пресетами моника, выбрал там какой-то - мне понравилось, игрушка ярче стала, сочнее. Вышел из неё - так аж офигел. Шрифты пипец, нормально видно только жирные, обычные хрен разберешь, короче ужас тихий. Минут 15 пытался разобраться, пока не догадался в монике "Стандартный" пресет выбрать.
Плюс - в ЖК бывает очень даже неслабая обработка изображения самим моником по дефолту, особенно в монико-телевизорах. |
|
| |
|
|
AlexRock
Гуру
|
|
| Shub-Niggurath писал(а): |
У меня ХР СП3 - антиалиасинг сглаживает только большие буквы что в ворде (2003), что в других программах.
Весь мелкий шрифт на форуме вполне нормальный и не сглаженный. |
Я раньше попутал - у меня тоже так же, но только сглаживание более мыльное - у тебя более жирные буквы и меньше квадратиков.
Твоё сверху, моё - снизу:
 Последний раз редактировалось: AlexRock (Пт 6-11-09 : 02-18), всего редактировалось 1 раз |
|
| |
|
|
Shub-Niggurath
Geek
Предупреждений : 4
|
|
| ProFfeSsoRr писал(а): |
| и все оно - на TN. Так что и так ясно, что картинка одинаковая. |
Тут промелькнуло мнение знатока, что на других матрицах оно ещё хуже выглядеть будет из-за другого расположжения пикселей, нежели у ТН. Я не знаю, у меня нет таких денег, ничего сказать не могу
Ну и вернёмся к нашему вопросу опять - я что теперь к win7 должен приобретать маонтор на MVA/PVA или IPS матрице?
Почему я не имею возможности использовать свой отличный ЭЛТ моник, который под ХР работает у меня отлично? Или обычный ТН моник? Или цвет фона, отличный от белого?
Помоему cleartype накладывает слишком много ограничение, а технология с таким колличеством ограничений прогрессивной никак быть не может.
| ProFfeSsoRr писал(а): |
| и все оно - на TN. Так что и так ясно, что картинка одинаковая. |
Ну и опять же, у Richard Ferlow то моник тоже наверняка на ТН  |
|
| |
|
|
AlexRock
Гуру
|
|
| ProFfeSsoRr писал(а): |
| и все оно - на TN. Так что и так ясно, что картинка одинаковая. |
1. А чем будет лучше другой тип матрицы? Мылится шрифт в видюхе, а не матрицей монитора.
2. ClearType только для крутых поцанов с продвинутыми мониторами? А для всех остальных даже возможности отключения не предусмотрели?
| ProFfeSsoRr писал(а): |
| Решил я как-то в игрушке побаловаться с пресетами моника, выбрал там какой-то - мне понравилось, игрушка ярче стала, сочнее. Вышел из неё - так аж офигел. Шрифты пипец, нормально видно только жирные, обычные хрен разберешь, короче ужас тихий. Минут 15 пытался разобраться, пока не догадался в монике "Стандартный" пресет выбрать. |
Ничего, кроме настроек яркости-контрастности в дешёвых ЖК-мониках не встречал, а они не отвечают за размыливание картинки сглаживанием пикселей.
| ProFfeSsoRr писал(а): |
| в ЖК бывает очень даже неслабая обработка изображения самим моником по дефолту, особенно в монико-телевизорах. |
У нас у всех, как я понимаю, дешёвые мониторы, поэтому ничего там они сами не обрабатывают. Да и в печь все эти обработчики в ЖК - это не их работа, а видеокарты, а монитор должен только за яркость-контрастность отвечать (другое дело, что бабло с чего-то тянуть надо - вот и придумывают "холодильники с заказом продуктов по Интернету"). Ну, нафига функции видеокарты переваливать на монитор? Вы бы ещё в колонках звуковой процессор поставили, а то вдруг аудиокарта не справится. |
|
| |
|
|
|
Аватары: Вкл|Выкл ЮзерИнфо: Вкл|Выкл Подписи: Вкл|Выкл
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
|
