 Автор |
Сообщение |
Antill
Продвинутый форумчанин
 |
|
| Ну-с ждем коментарий от kianvl. Отмазки про "журнализдов" не принимаются. Про 40-50 поросят тоже больше не надо. |
|
 |
|
 |
berkyt4
Эксперт
 |
|
| Antill писал(а): |
| Про 40-50 поросят тоже больше не надо. |
эээ, ты чего, как это не нада, це ж МЯСО!
kianvl, ты это, там, тут рубрика барахолка есть. так что если, там что, по вменяемым, конкурентно способным ценам...  |
|
| |
|
|
kianvl
Эксперт
 |
|
| Antill писал(а): |
| Ну-с ждем коментарий от kianvl. |
Авторитетно проигнорирую |
|
| |
|
|
kianvl
Эксперт
|
|
| berkyt4 писал(а): |
| kianvl, ты это, там... |
На личности переходим? 
Ну если больше написать нечего??
Как тут кто-то сравнивал наши форумы с буржискими: если у нас задашь вопрос, тебя... |
|
| |
|
|
kianvl
Эксперт
|
|
| Antill писал(а): |
| Про 40-50 поросят тоже больше не надо. |
Слюнями подавился??  |
|
| |
|
|
Алексей Н
Гуру
|
|
помните такой замечательный фильм - "Закон есть закон"?
Так вот не надо до абсурда доводить законы.
А как провести грань между абсурдом и не-абсурдом... |
|
| |
|
|
kianvl
Эксперт
|
|
| Алексей Н писал(а): |
| Так вот не надо до абсурда доводить законы. |
Не знание закона не освобождает от ответственности, а знание освобождает. Т.е. если хорошо знаешь закон, то найдешь лазейку в большинстве случаев. А у нас чаще просто плюют на закон. |
|
| |
|
|
berkyt4
Эксперт
|
|
| kianvl писал(а): |
| А у нас чаще просто плюют на закон. |
или бл*ют.
сорри, не сдержалсо. |
|
| |
|
|
Алексей Н
Гуру
|
|
| kianvl писал(а): |
| Т.е. если хорошо знаешь закон, то найдешь лазейку в большинстве случаев. |
Есть монархии, где запрещена профессия адвоката. Как человека, способного из белого сделать черное и наоборот.
То есть обходить закон - можно, а плевать если закон дебильный - нельзя. Главное, что все согласны, что закон дебильный...  |
|
| |
|
|
kianvl
Эксперт
|
|
| berkyt4 писал(а): |
| или бл*ют. сорри, не сдержалсо. |
Подожди, я только отойду подальше и блюй сколько тебе угодно
| Алексей Н писал(а): |
| То есть обходить закон - можно, а плевать если закон дебильный - нельзя. Главное, что все согласны, что закон дебильный... |
Идеальных законов нет. Как и всего, что создает человек. Любая статья закона кого-то поощряет, а кого-то ущемляет. Если ты умный и грамотный человек, то можешь найти лазейку и обойти закон. А если ума максимум хватает на то, чтобы пойти напролом против закона, может далеко уйдешь, а может... Короче, каждый выбирает свой путь: кто-то живет одним днем и урывает кусок на сегодня, а кто-то думает о завтрашнем днем и пытается сменить систему. Первый способ легкий и дает сразу плоды, второй - чаще всего "война с мельницами".
Не в тему: но иногда сотрудники ГИБДД используют правовую неграмотность водителей для вымогания взяток, придумывая несуществующих нарушений или завышая наказания (лишение прав, арест авто...). |
|
| |
|
|
AlexRock
Гуру
 |
|
| kianvl писал(а): |
| Если ты умный и грамотный человек, то можешь найти лазейку и обойти закон. |
Интересное кино. Каждый хлебопёк, инженер, художник, учёный и т. д. должен знать законы, чтобы его не обмануло государство. Но не каждый юрист должен уметь печь хлеб, изобретать, рисовать, делать открытия и т. д., чтобы прокормиться, и вообще просто нормально жить. |
|
| |
|
|
kianvl
Эксперт
|
|
| AlexRock писал(а): |
| Интересное кино. Каждый хлебопёк, инженер, художник, учёный и т. д. должен знать законы, чтобы его не обмануло государство. |
Если обязанности государства - обманывать хлебопёка, инженера, художника, учёного и т. д., тогда да, учите закон.
| AlexRock писал(а): |
| Но не каждый юрист должен уметь печь хлеб, изобретать, рисовать, делать открытия и т. д., чтобы прокормиться, и вообще просто нормально жить. |
Следуя предыдущей логике, то юристу можно втюрить некачественный хлеб и т.д. - короче, все будут квиты.
Давайте определимся. Если все тут твердят, что русский человек не может жить честно (хотя бы по отношению к правообладателям), то какие могут быть обиды, что вас обижают другие в том числе государство?? Начните с себя, а потом выдвигайте претензии к другим.  |
|
| |
|
|
berkyt4
Эксперт
|
|
При чем тут Русский не Русский ?
Основной тезис - Копировать не значит воровать!
И Любой продукт интелектуальной собственности должен учитывать копирование. точнее ЛЮБОЙ БИЗНЕС по продаже таких продуктов.
Т.е правообладатели должны сами научиться зарабатывать а не тупо получать деньги.
Я делал информационную систему для предприятия, сопровождал ее, но даже при желании работники этого предприятия не смогут использовать систему в другой организации с другой структурой.
т.е была и поддержка продукта, и внедрение и ответственность.
И предприятию было выгодней работать со мной, чем скажем покупать "конструктор" 1С-Битрикс "Корпоративный портал"
Как добиться такого стиля ведения бизнеса, я думаю, говорить не стоит ибо такие разговоры (такая информация) тоже должна достойно оплачиваться.
Но сам по себе софт НИЧЕГО не стоит.
(точнее он может и стоит чего-то, но должной эффективности от него не добиться)
Т.е Интелектуальная собственность - не удачное определение.
Правообладатели жестко переоценивают свои продукты.
А люди просто КОПИРУЮТ. не воруют!
Ну скачал ты виндус, но поддержки не получаешь, консультаций тоже, отвественности за работу тоже нет.
ИНОЙ ВОПРОС что и заплатив этого никто не получает.
Зачем тогда платить ? |
|
| |
|
|
kianvl
Эксперт
|
|
| berkyt4 писал(а): |
| Основной тезис - Копировать не значит воровать! |
Докажи это в суде!
Я может тоже не согласен с какими-то статьями уголовного кодекса, но это еще не значит, что я могу идти против закона.
| berkyt4 писал(а): |
| была и поддержка продукта, и внедрение и ответственность |
Эту схему как раз и развивает OpenSource, а именно если ты купил RHEL или SuSE, то тебе будет поддержка, а если установил клон того же RHEL - CentOS, то разбирайся в нем сам.
| berkyt4 писал(а): |
| Зачем тогда платить? |
Ну не плати! Можно так вообще ни за что не платить. Например, не платить за древесину и щебень - это же природные ресурсы, народное достояние!! Просто тупым копированием ты ничего не изменишь, разве что только для себя. Надо искать реальные методы решения этой проблемы.
| berkyt4 писал(а): |
| Как добиться такого стиля ведения бизнеса, я думаю, говорить не стоит ибо такие разговоры (такая информация) тоже должна достойно оплачиваться. |
Пример интеллектуальной собственности - сам себе противоречишь.
P.S. Ни к чему этот треп не приведет. Каждый думает только о себе и только о сегодняшнем дне. Ничего реального и конструктивного никто предложить не может. Даже как-то досадно... Умываю руки... |
|
| |
|
|
kianvl
Эксперт
|
|
| berkyt4 писал(а): |
| Копировать не значит воровать! |
У нас в лаборатории я и зав. лаб. ответственны за лицензионное ПО на компьютерах. Я перешел без проблем на бесплатный софт - опыт есть. Другие сотрудники в ахуе и рвут на себе волосы. Так вот если они, не дай Бог, скопируют на рабочий комп какую-нить нелицензионную шнягу меня и шефа взгреют по полной программе. Может ты вместе меня будешь отстаивать в суде этот Основной тезис - Копировать не значит воровать?????? |
|
| |
|
|
berkyt4
Эксперт
|
|
| kianvl писал(а): |
| Может ты вместе меня будешь отстаивать в суде этот Основной тезис - Копировать не значит воровать?????? |
Вот тут ты жестко попутал.
я не депутат перед выборами чтобы обещать решение проблем.
Я всего-лишь пытаюсь в поднятой не мной теме разобраться.
Т.е выявить заинтересованных лиц, найти с ними общий язык и постараться привести тему в наиболее продуктивное русло.
К примеру мы пришли к выводу что воровать (копировать) нужно.
За воровство мы это не считаем (хотя бы для физических лиц)
Нам нужна общая стратегия того, как мы будем продолжать жить.
Т.е к примеру внутри льготной сети (льготных зон) создать модель какой-нить глобальной защищенной сети (Tor, FreeNet итп) чтобы продолжать безнаказанно и безконтрольно делать то, что мы и делали. (по сути можно использовать и существующие сети, но скорости не те)
Но как, выяснилось, кровно заинтересованных лиц в этом топике нет, тут учавствуют в основном те люди, которые как раз и ПОКУПАЮТ легальное ПО (либо начали его покупать) и осознали своим кошельком что покупать дорого и не выгодно.
Настоящие копирасты (воры) сидят по совершенно левым от этой темы топикам, качают с торрентс (рутрекера) свежую сборку Win7 унлимат, автокат "нуллед by Vasya" и не заморачиваются на то что у них контрафакта на сумму 500-800 тыс рублей.
И на душе как то стремно, вроде говорим уже не один день и никак договориться не можем. напиться чтоли ?  |
|
| |
|
|
kianvl
Эксперт
|
|
Будем говорить о РЕАЛЬНЫХ вещах!
| berkyt4 писал(а): |
| Вот тут ты жестко попутал. |
нет, ты скажи реально, что делать человеку, которого поймали с поличным и обвиняют в пиратстве
| berkyt4 писал(а): |
| мы пришли к выводу что воровать (копировать) нужно |
я нет
| berkyt4 писал(а): |
| За воровство мы это не считаем |
закону глубоко плевать, считаешь ТЫ это воровством или нет
| berkyt4 писал(а): |
| кровно заинтересованных лиц в этом топике нет, тут учавствуют в основном те люди, которые как раз и ПОКУПАЮТ легальное ПО (либо начали его покупать) и осознали своим кошельком что покупать дорого и не выгодно |
Остальные втихоря копируют и им до фени, что будет завтра, главное - урвать сегодня.
| berkyt4 писал(а): |
Нам нужна общая стратегия того, как мы будем продолжать жить.
Т.е к примеру внутри льготной сети (льготных зон) создать модель какой-нить глобальной защищенной сети (Tor, FreeNet итп) чтобы продолжать безнаказанно и безконтрольно делать то, что мы и делали. (по сути можно использовать и существующие сети, но скорости не те) |
Проще улететь на Марс и там создать свое анархическое общество.
Не предлагай фантастических вариантов. Живи в реальном мире.
| berkyt4 писал(а): |
| И на душе как то стремно, вроде говорим уже не один день и никак договориться не можем |
Потому что все тупо прут против системы, а реального решения никто предложить не может.
P.S. Меня это уже заипало. Мне на самом деле глубоко плевать КТО пользуется пираткой, а КТО нет. Я спокоен в своем завтрашнем дне. Какого хрена я поднял эту тему? Я уже это делал на работе, пытался рассказать про бесплатный софт. Большинству это было безразлично. А сейчас они плачутся, т.к. подсели на проприетар и когда я все это "добро" снес, то у них работа встала, лекции и проекты под угрозой срыва. Ну и насрать - их проблемы, надо было раньше думать!! Каждый думает только о себе. Ну и я буду думать только о себе. Я подписал декларацию, чтобы не было пиратского софта на компах в лабе, а до проблем других мне нет никакого дела! Это пример из РЕАЛЬНОЙ жизни. |
|
| |
|
|
Shub-Niggurath
Geek
 Предупреждений : 4
|
|
| kianvl писал(а): |
| закону глубоко плевать, считаешь ТЫ это воровством или нет |
Почему тогда мне должно быть не плевать, что считает закон воровством?
| kianvl писал(а): |
| Это пример из РЕАЛЬНОЙ жизни. |
Компы в лабах в нии или где-то ещё это не тоже самое, что комп у меня дома, до которого никому нет дела. |
|
| |
|
|
berkyt4
Эксперт
|
|
| kianvl писал(а): |
Будем говорить о РЕАЛЬНЫХ вещах!
ты скажи реально, что делать человеку, которого поймали с поличным и обвиняют в пиратстве |
Не скажу.
Но могу сказать что нужно делать чтобы свести к минимуму поимку.
| kianvl писал(а): |
Я уже это делал на работе, пытался рассказать про бесплатный софт. Большинству это было безразлично. А сейчас они плачутся, т.к. подсели на проприетар и когда я все это "добро" снес, то у них работа встала, лекции и проекты под угрозой срыва. Ну и насрать - их проблемы, надо было раньше думать!! Каждый думает только о себе. Ну и я буду думать только о себе. Я подписал декларацию, чтобы не было пиратского софта на компах в лабе, а до проблем других мне нет никакого дела! Это пример из РЕАЛЬНОЙ жизни. |
Бесплатный софт это не панацея.
Ставить Linux чтобы потом ставить повер него wine и юзать те-же проги ? не смешите мои тапочки.
Из всех людей участвующих дискуссии реально пофиг тебе.
Одно дело на работе, другое дело дома.
Да даже выполняя конкурентноспособный заказ на разработку я обязан проверить как оно работает на разных платформах, с разными браузерами итп.
Никто ничего сверхъестественного не предлагает.
тупо поставить прогу типа мула только с другим названием и принципом работы. тупо использовать DiskCryptor .
Мне вот тоже эта тема на самом деле не интересна.
winxp лицензия есть, на Vista тоже есть, через годик возму лицуху на семерку. пишу в NetBeans IDE и Notepad++ а если и ставлю бесплатный софт то только ознакомительные версии. |
|
| |
|
|
kianvl
Эксперт
|
|
| Shub-Niggurath писал(а): |
| Почему тогда мне должно быть не плевать, что считает закон воровством? |
Закон общий для всех (так должно быть). А твое мнение - это ТВОЕ ЛИЧНОЕ мнение. Доказывать его будешь в суде, только это не поможет.
| Shub-Niggurath писал(а): |
| Компы в лабах в нии или где-то ещё это не тоже самое, что комп у меня дома, до которого никому нет дела. |
Да согласен. Но опять же на личном опыте, меня задолбали сотрудники: "Я дома привык работать в Фотошопе". На кой чёрт мы будем тратить 27 кило рублей на Фотошоп, ставить его на дохлый копм, который спишем через пол года, только чтобы раз в месяц сделать то, что можно делать в GIMPе или XnView, а эти деньги можно потратить на премию тому же сотруднику. А ему стоит просто малость напрячь моск и освоить бесплатные программы. Гораздо проще, когда дома и на работе одинаковый софт.
Мне, еще раз говорю, пох их проблемы, что они сейчас тупят как бараны на новые ворота, потому что как нарки подсели на этот проприетар и не хотят учиться ничему другому. |
|
| |
|
|
|
Аватары: Вкл|Выкл ЮзерИнфо: Вкл|Выкл Подписи: Вкл|Выкл
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
|
